Quadro classe II equivalente

[RQuintas]

Olá "RQuintas".

Pelo documento, a solução que uso e apresentei encontrasse na pergunta 14.
Economicamente não fica mais barato fazer-la?
É que com essa solução, todos os quadros ligados na protecção onde levar o relé diferencial ficam com classe equivalente à II.

Boas "angel_of_diablo",

Eu acho que a tua solução é correta, mas não creio que o quadro fique Classe II equivalente.
Porque no documento postado pelo joaoosvaldo, no ponto 13 refere o seguinte:

"Um QE de classe I com um DR na entrada pode ser considerado da classe II?
Não. A proteção com DR não transforma o QE de classe I num QE de classe II."

Optar por colocar proteção diferencial na entrada está correto e é uma das medidas previstas na regras técnicas para proteção contra contatos indiretos.
Mas quando é expressamente pedido num projeto Classe II de isolamento, julgo que não podemos alterar para esta solução, senão estariamos a alterar o projeto. O problema é que para potências elevadas é difícil encontrar armários classe II de isolamento...

Olá "RQuintas".

Estás a interpretar mal a solução que apresento e o que está escrito no ponto 14.

O Relé diferencial ou interruptor diferencial que eu coloco não é na entrada do quadro, mas sim na protecção a montante do quadro, porque se colocasse na entrada do quadro, o diferencial iria desligar o corte geral do quadro mas não cortava a sua alimentação. Daí eu colocar na sua protecção, a montante do quadro, pois assim já o engloba na protecção diferencial.

Percebes?

Boas,

Estava a perceber mal, pensava que estavas a falar em proteção diferencial no proprio quadro.

Ja tiveste alguma inspeção da certiel? Eles aceitaram a solução como sendo equivalente a classe II?

E caso o quadro seja o de entrada, directamente alimentado do QGBT,por exemplo, como utilizas essa solução?

Cumps,

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[ENERGY]

Boas
Aqui fica mais uma ficha da Certiel, para ilustrar o modo de fazer essa equivalência de classes de Q.E

O ficheiro Quadroclasse II.jpg não está disponível

O ficheiro QuadroclasseII1.jpg não está disponível

[angel_of_diablo]

Boas
A solução pode aplicar-se tambem a uma instalação residencial, escritórios, lojas, etc, em que seja dificil a alteração da eletrificação do Q.E existente.
Se instalasse-mos este ID num Q.E da classe I, este ID teria de ficar instalado num involucro da classe II ?

Se o quadro onde irás colocar o diferencial (relé ou interruptor) não fôr de classe II então não te serve de nada, pois assim não havia nada que protegesse contra contactos indirectos essa caixa.

A solução mais apropriada deverá ser sempre a montante, directamente na saída da protecção do quadro de classe I.
Claro que estou sempre a pensar em instalações industrais e PT de cabine baixa ou alta.

Para outras situações haverá solução, mal de nós se não houvesse.
É ver caso a caso.

[angel_of_diablo]

Boas,

Estava a perceber mal, pensava que estavas a falar em proteção diferencial no proprio quadro.

Ja tiveste alguma inspeção da certiel? Eles aceitaram a solução como sendo equivalente a classe II?

E caso o quadro seja o de entrada, directamente alimentado do QGBT,por exemplo, como utilizas essa solução?

Cumps,

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Olá "RQuintas".

A solução que apresentei uso muito em industrias, e actualmente industrias antigas.
Esta solução está a ser solicitada pelo ministério da economia, logo a CERTIEL não deve ter nada a apontar.

Até agora os QGBT que tenho colocado esta solução são em PT de cabine baixa ou alta, logo estes quadros têm espaço e topologia que permita substituir (quando é o caso) os fusíveis por disjuntores e assim colocar o diferencial.

Atenção à regulação dos diferencias e ao valor da resistência de terra que deve permitir valores baixos da sensibilidade (em industrias não mesnos de 1A).

[ENERGY]

Boas
Claro se num QGBT, que alimente um ou vários Q.E instalarmos IDs, a jusante deste os Q.E passarão a ter a equivalência à classe II
Numa instalação residencial, ou outra, penso que se instalar-mos um ID em caixa classe II a montante do Q.E, passaremos tambem a jusante deste ID a ter equivalência à classe II, sendo mais facil de executar do que o descrito na Ficha 22 da Certiel, que anexei anteriormente neste tópico.

Boas
A solução pode aplicar-se tambem a uma instalação residencial, escritórios, lojas, etc, em que seja dificil a alteração da eletrificação do Q.E existente.
Se instalasse-mos este ID num Q.E da classe I, este ID teria de ficar instalado num involucro da classe II ?

Se o quadro onde irás colocar o diferencial (relé ou interruptor) não fôr de classe II então não te serve de nada, pois assim não havia nada que protegesse contra contactos indirectos essa caixa.

A solução mais apropriada deverá ser sempre a montante, directamente na saída da protecção do quadro de classe I.
Claro que estou sempre a pensar em instalações industrais e PT de cabine baixa ou alta.

Para outras situações haverá solução, mal de nós se não houvesse.
É ver caso a caso.

[Duzia12]

Quadroclasse II.jpg (123.17 KiB) Visto 837 vezes

QuadroclasseII1.jpg (68.15 KiB) Visto 837 vezes

[ENERGY]

Boas "Duzia 12" aguenta aí um pouco
O assunto aqui, é como fazer a equivalência de um Q.E classe I, e fazer a transformação de modo a que obtenha equivalência de classe II.
Daí eu anexar a Ficha Técnica nº22 da Certiel, que mostra os requesitos a ter em consideração para obter a tal classe II

Quadroclasse II.jpg

QuadroclasseII1.jpg

[angel_of_diablo]

Boas
Claro se num QGBT, que alimente um ou vários Q.E instalarmos IDs, a jusante deste os Q.E passarão a ter a equivalência à classe II
Numa instalação residencial, ou outra, penso que se instalar-mos um ID em caixa classe II a montante do Q.E, passaremos tambem a jusante deste ID a ter equivalência à classe II, sendo mais facil de executar do que o descrito na Ficha 22 da Certiel, que anexei anteriormente neste tópico.

Concordo.

Quanto a moradias antigas, se o Disjuntor da EDP for diferencial e estiver fora do QE então está tudo com equivalência à classe II.

[Duzia12]

Eu ainda não percebi muito bem a solução do angel_of_diablo......

[ENERGY]

Boas Angel
Essa ideia já me tinha passado pela cabeça, mas penso que a Certiel não a aceita, pois a EDP monta vários tipos de limitadores (DCP) e em alguns casos apenas são interruptores de corte.
Mas assim que tenha uma inspeção, já vou tentar esclarecer esta minha versão, da instalação de um ID em caixa antes do Q.E

Boas
Claro se num QGBT, que alimente um ou vários Q.E instalarmos IDs, a jusante deste os Q.E passarão a ter a equivalência à classe II
Numa instalação residencial, ou outra, penso que se instalar-mos um ID em caixa classe II a montante do Q.E, passaremos tambem a jusante deste ID a ter equivalência à classe II, sendo mais facil de executar do que o descrito na Ficha 22 da Certiel, que anexei anteriormente neste tópico.

Concordo.

Quanto a moradias antigas, se o Disjuntor da EDP for diferencial e estiver fora do QE então está tudo com equivalência à classe II.

[angel_of_diablo]

Eu ainda não percebi muito bem a solução do angel_of_diablo......

Um esquema ajuda sempre.

[Duzia12]

E a seletividade do diferencial não ficará afetada? Eles falam na seletividade vertical, em "série" de diferenciais. Eu aqui em casa tenho o diferencial da EDP de 500 mA, depois tenho o do quadro elétrico geral de 63-A-0,3 A e tenho dois no quadro um de 25A-10 mA e 40 A-30 mA.

Quando faço passagem à terra do diferencial de 10 mA (Scheneider) , dispara ou o da EDP, ou o Geral de 0,3 A da Hager..

Fico sem perceber nada, e pôr à cabeça um de 1 A também, não sei bem, uma vez numa instalação de uma tinturaria meti um regulável até um 1 A e acabaram contra a minha vontade de o desativarem. Acabei desistindo da exploração.

[angel_of_diablo]

E a seletividade do diferencial não ficará afetada? Eles falam na seletividade vertical, em "série" de diferenciais. Eu aqui em casa tenho o diferencial da EDP de 500 mA, depois tenho o do quadro elétrico geral de 63-A-0,3 A e tenho dois no quadro um de 25A-10 mA e 40 A-30 mA.

Quando faço passagem à terra do diferencial de 10 mA (Scheneider) , dispara ou o da EDP, ou o Geral de 0,3 A da Hager..

Fico sem perceber nada, e pôr à cabeça um de 1 A também, não sei bem, uma vez numa instalação de uma tinturaria meti um regulável até um 1 A e acabaram contra a minha vontade de o desativarem. Acabei desistindo da exploração.

Nunca apliquei esta solução em moradias, pois nunca fiz emodelação de nehuma. Só remodelação de industrias. Nas industrias, não coloco menos de 1A, mas depende muito do tipo de industria.

A selectividade entre diferenciais está garantida se: ID a montante / ID a jusante >= (maior ou igual a) 2.

[Duzia12]

Isso é na teoria eu tenho uma relação de 300/10=30 e não é seletivo. Depois desligam-no os de toroidal.

[angel_of_diablo]

Isso é na teoria eu tenho uma relação de 300/10=30 e não é seletivo. Depois desligam-no os de toroidal.

Tem que existir uma razão para isso acontecer.