Questão sobre relés

[helioneves]

[ Não sei bem se é nesta secção que este post deve ir, mas cá vai... ]
Tenho uma dúvida sobre relés de corrente alternada: tenho uns quantos relés de uma certa marca [ que não sei se deva dizer qual ] cuja bobine é para 230V, 50Hz e que medindo com o multímetro e fazendo as continhas, cheguei aos seguintes valores: 28kOhms de resistência e 105Henrys de indutância ( não sei se os valores estão de acordo com os parâmetros do fabricante, mas para aqui vai ter de chegar ). Ora, tive a ideia de usar um relé mas em vez de o usar em corrente alterna, usar em corrente continua... a questão que se coloca é, que valores devo considerar para o funcionamento em CC? Isto é, os 5,3mA de corrente eficaz que percorrem a bobine em AC devem ser os mesmos que em corrente [ retificada ] média devem igualmente percorrer a bobine para um comportamento eletromagnético semelhante/equivalente ao funcionamento em AC? Por exemplo, quando ligo dois relés em série, ambos atraem as armaduras ( em AC ), mas é no limite da atração, que é como quem diz que 2,65mA é a corrente mínima de "atracamento" em AC...
Há outra "razão" para não ultrapassar esse valor de corrente ( máxima ) na bobine: o calor desenvolvido pela corrente por efeito de Joule na bobine; mais corrente significa mais calor e o relé é projectado para dissipar apenas determinada potencia...
Tendo esse "principio" em mente, "idealizei" este circuito para fazer a "equivalência" para o funcionamento em DC. Só que ainda assim tenho mais uma dúvida: no funcionamento em AC a armadura é sucessivamente sujeita a campos magnéticos alternados, coisa que o funcionamento em corrente continua não faz, antes pelo contrário, o campo tem sempre o mesmo sentido, podendo dar-se o caso da armadura ficar polarizada com o passar do tempo... se bem que também há relés para corrente continua, mas não sei quais as diferenças em termos dos materiais usados e construção...
A vantagem da "conversão" de AC para DC, é que ao usar a resistência para limitar a corrente na bobine do relé, em conjugação com o condensador para "estabilizar" a tensão, consigo criar um "slow_acting_relay" com o circuito...
A minha ideia tem pernas para andar, ou nem por isso?

[Mestre Verde]

assim que tiver tempo respondo heheh a ver se não me esqueço( honestamente quando lhe respondi em privado, pensava que estava referir-se ao do motor de portão que é outro tópico que tem em aberto) sendo assim talvez no fim de semana, se não me der de andar a dessolar componentes de PCBs ou melhor, fumar estanho cof cof...

[helioneves]

se ainda fosse só estanho que você fumasse... fuma também vapores de chumbo [ que é uma coisa que faz maravilhas pelo sistema nervoso central... ]
é tão "revigorante", que ditou o fim da gasolina "Super"...

{ senhores, caríssimos colegas deste ilustre fórum; espero diligentemente que manifestem as vossas opiniões à imagem do que fazem noutros tópicos... ou é por ser um post da minha autoria?... }

[Mestre Verde]

se ainda fosse só estanho que você fumasse... fuma também vapores de chumbo [ que é uma coisa que faz maravilhas pelo sistema nervoso central... ]
é tão "revigorante", que ditou o fim da gasolina "Super"...

Hahaha, felizmente não fumo nem tenho outros vícios “não saudáveis” . Mas quando estou a soldar ou dessoldar componentes, aquele cheirinho a estanho… ainda por cima não uso ventoinha pois ainda não tive tempo fazer um circuito PWM para controlar as varias que tenho...

[helioneves]

[ acerca do fumar e dos vícios "não saudáveis"... ]
Conta-se que Fernando Pessoa tinha um amigo ( tal como todos os fumadores têm sempre um amigo que reprova e faz de tudo para que ele deixe de fumar... ) que lhe moia o juízo para que deixasse de fumar... sempre que tomava conhecimento de uma nova noticia que solidificava essa afirmação de que "Fumar faz mal à saúde", ele corria a dar a "má nova" a Fernando Pessoa, na esperança que fosse dessa que ele abandonasse o tabaco...
Um dia, chega junto do amigo e diz-lhe " E fica sabendo, Fernando, que além de tudo o que já te disse que o tabaco faz de mal, descobriu-se agora que causa também impotência!! " Ao que Pessoa lhe responde, " Pois aí tens, mais uma razão para eu fumar mais ainda, para tirar força à verga... "

[helioneves]

[ deixo aqui um apelo a quem de direito a que aumentem o "timeout" para que ainda se possa fazer "edit" aos posts sem ter de fazer o mesmo que neste momento estou a fazer- que é criar mais um post desnecessariamente... ]
Em relação ao tal "tópico" de que o Mestre Verde fala, é aquele que diz "Limitação corrente arranque motor" na secção "Electricidade"; foi a partir desse "problema" que lá refiro, que me surgiu a ideia de converter o relé que é fabricado para ser accionado por 230V 50Hz, para funcionar entretanto em corrente continua, sendo que o circuito usado para fazer isso tem "propriedades" de "slow acting relay", podendo desse modo atrasar o instante em que o relé efetivamente fecha os contactos... mas, tal como enuncio no post, tenho algumas dúvidas acerca do funcionamento desse relé em CC bem como os "efeitos a longo prazo"...
Back 2 comments:
Não é preciso nenhum controlo PWM para as ventoinhas; se acha que elas puxam demasiado ar, basta apenas posiciona-las mais afastadas do local onde trabalha... pelo menos, é assim que eu faço... se bem que comigo, a minha queixa é de que não puxam fumo suficiente...

[Mestre Verde]

É assim: pode explicar-me o que é um "slow_acting_relay"? Nunca trabalhei com um nem sequer tinha ouvido falar de tipo de relê.

Não lhe sei dizer ao certo qual é a tensão máxima em DC para um relé, mas penso que seja, no máximo, cerca de 30V. Acho que nunca usei um relé que funcione com corrente alternada; já utilizei um relé DC de 24V, mas nunca testei esse tipo de situação. Os únicos que posso testar são aqueles relés de PCB(tenho bastantes), mas não sei se é a esses que se refere ou se está a falar daqueles que vêm com shield, normalmente azuis.

No que toca à corrente (I), deve existir, sim, uma corrente mínima aceitável, pois é a corrente que passa na bobina que gera o campo magnético; se não for suficiente, não consegue atrair ou afastar o contacto. Também não sei muito sobre os efeitos do magnetismo nos materiais (não estudei esse assunto), por isso não tenho conhecimento sobre os efeitos que sofrem — apenas sei a parte relacionada com os eletrões, que é o que é suposto saber.

Nota: Quanto aso triacs, sou sincero, não tenho "nivel" suficiente para dar a minha opinião sobre a sua ideia naquele circuito do motor, há coisas que ainda não compreendo no circuito, e quando mostrou aquele com 2 TRIACs baralhou-me todo

[helioneves]

O "circuito" que está representado neste tópico configura um "Slow Acting Relay", ou seja, ou "relé de actuação retardada" { o nome assenta na perfeição - aliás, como [ quase ] todos os nomes que os ingleses criam... }; para si, julgo que deve ser imediato entender o funcionamento da "coisa"... o condensador em paralelo com o relé propriamente dito ( que nesta figura é representado pela resistência de 28k ohms em série com a indutância de 105 Henrys ), em conjunto com a resistência ( em série ) de 15K ohms faz com que a tensão aos terminais do relé aumente gradualmente ( e consequentemente a corrente suba também progressivamente até ao valor tal que faz o "atracamento" da armadura que fecha ( ou abre, consoante seja o tipo do relé ) o contacto do circuito a controlar... os microondas mais baratuchos usam um circuito idêntico para "limitar" o pico da corrente no instante que o transformador de alta-tensão é "alimentado" ( para saber mais, veja um tópico que está para aí em que eu digo os valores mais usuais nesses circuitos... ) "shuntando" ( uma fração de segundo depois ) uma resistência em série com o transformador...
O tópico onde falo disso:
"Diodo alta tensão microondas"
"viewtopic.php?p=148667#p148667"
No outro tópico, ( no da " Limitação da corrente de arranque do motor " --- "viewtopic.php?p=148778#p148778" ) na imagem onde aparece escrito "slow_relay", eu deveria ter escrito "slow_acting_relay" [ para ser mais rigoroso ]; nesse circuito, o relé propriamente dito é representado pela resistência de 1.1k ohms e pela indutância de 1 Henry [ para ser sincero, não faço ideia qual o valor dela, atirei para o ar... ]; a lógica é a mesma, uma resistência em série, um condensador, e o zener está lá por causa de estabilizar a tensão para que não suba mais que a conta... aliás, eu digo nesse tópico isso mesmo, era para "aproveitar" um circuito de um microondas para usar ali naquele "projecto"... a diferença, é que os relés que são usados nesses "slow_acting_relays" ( dos microondas ), são quase sempre de corrente continua e de 24V... no meu post [ em que pretendo converter o relé preparado para funcionar em 230V, 50Hz, num de acção retardada em DC ], a principal razão prende-se com o facto do(s) relé(s) que eu tenho ser desmontável e a cobertura ser transparente, dando assim para ver o "estado da arte" dos contactos sem ter de "abrir" o relé só para ver como estão... o pior, é que o fabricante deve-se ter apercebido da "mama" que estava a dar, e passou a "selar" a cobertura para não deixar desmontar o relé para fazer manutenção aos contactos... { são uma cambada de filhos da ****!!... }
Ainda em relação aos relés, também existem relés de corrente continua para 12V ( que consomem mais corrente que os de 24V ) e julgo que [ ainda ] existem de 6V também DC... em tempos, também existiram de 48V, mas não sei se ainda se vendem...

[helioneves]

[ isto vai parecer um bocado "cocó", mas já agora fica aqui o "tutorial" completo... ]
O primeiro esquema diz respeito ao relé em "funcionamento normal", em corrente alternada, 230V, 50Hz, para o qual ele é fabricado;
O segundo esquema, é o mesmo relé, inserido num circuito que rectifica a corrente, e lhe confere o tal "atraso" na actuação... { o resto das considerações, já escrevi antes no inicio do tópico...}
Agora, falta alguém, com conhecimentos em propriedades dos materiais (electro)magnéticos, dizer se a operação neste circuito [ a longo prazo ] o vai comprometer e às suas características... { que foi o motivo que me levou a criar o tópico... }
Pontos de eventual problema: o funcionamento em AC, obriga a usar material magnético com determinada curva de histerese, que pode vir a dar problemas quando a bobine do relé for percorrida apenas e exclusivamente por corrente num só sentido ( ou seja, risco da magnetização permanente do material do núcleo e armadura; que pode implicar que o ponto do valor de corrente que inicialmente fazia a armadura atrair, com o passar do tempo de funcionamento, passa a ser mais baixo, logo, mais "rápido"/mais "cedo" que o contacto é fechado... )