Valores de Terras

[justme]

Olá asalopes,

Antes de mais agradeço a seu contributo num assunto que me criou tambem alguma duvida (em grande parte, muito por culpa da Certiel).

Passando ao assunto em debate:

RIEBT801552.JPG (37.41 KiB) Visto 1860 vezes

Interpretando o que aqui se diz, esse limite só existe no caso de o aparelho de corte de entrada seja um disjuntor diferencial. Nos casos em que seja apenas disjuntor, não existe essa obrigatoriedade.

Por outro lado, mais á frente afirmam:

RIEBT801552B.JPG (23.59 KiB) Visto 1859 vezes

O que na prática acaba por não existir realmente um limite, pois nada é especificado em relação ás condições que definem essa impossibilidade, sendo preferivel (até por razões economicas), instalar um diferencial adequado ao valor da resistencia de terra.

Um abraço

[justme]

Quanto á seguinte questão da Tensão limite convencional de contacto igual a 25 Volt
No RTIEBT - 481.3.1.1 Quadro 48GE vem o seguinte:

RIEBT481.3.JPG (48.18 KiB) Visto 1847 vezes

Ora, como se pode ver aí apenas fazem referencia aos casos em que essa tensão é de 25 V, nunca chegam a dizer que isso se aplica á generalidade das instalações, mas apenas a casos especiais.
Portanto a regra parece mesmo ser para a generalidade dos casos os 50 V e apenas para os casos apontados os 25 V.

Entretanto no site da Certiel para lançar mais confusão aparece o seguinte:

ValorResistenciaTerra.JPG (16.43 KiB) Visto 1848 vezes

Francamente apesar desta referencia da Certiel no seu site, acredito que o valor correcto são os 50 Volts.

O que é que acham?

Um abraço

[nelmindo]

Por estas razões é que eu não estava a concordar com ASALOPES, porque várias vezes fui confrontado com inspectores das entidades sobre a alçada da CERTIEL e eles tinham estes conceitos que acabaste de referir. Mais, num dos seminários organizados pela CERTIEL aqui no Porto, foi também essa a ideia que transmitiram. Agora que o novo regulamento (regras técnicas) é confuso, lá isso é. Às vezes apetece-me compara-lo à litratura de Saramago.

mas resumindo, concordo que não há limite superior para o valor resitência de terra e que a tensão máxima nas partes metálicas é de 50V. Perante estes dois valores observados, deverá-se calcular o aparelho diferencial a colocar na instalação

[asalopes]

Olá,

Uma saudação a “justme” pela forma elevada e inteligente como analisou o assunto em debate e exprimiu a sua opinião.

A) Em relação ao valor da resistência de terra aceito perfeitamente a interpretação feita. É um valor de referência que sempre que possível deve ser adoptado.
Não sendo possível, …é fazer a conta (como alguém disse) e aplicar o dispositivo diferencial mais adequado ao valor medido da resistência de terra.

Ter ainda em atenção que a forma de protecção de pessoas contra contactos indirectos mais eficaz é a protecção por corte automático da alimentação como é definido nas RTIEBT (413.1.1.1).

De qualquer forma todos os Técnicos deveriam seguir o preceito enunciado no manual “Recommended Practice of Protection and Coordination of Industrial and Commercial Power Systems” do IEEE (Institute of Electrical and Electronic Engineers):

A Segurança pessoal tem prioridade sobre,

1 – A continuidade de serviço,
2 – Destruição de equipamentos;
3 – Argumentos económicos.

Não poupem nas Terras.


B) Em relação à Tensão limite convencional de contacto (TLCC) tenho uma interpretação um pouco diferente, isto é:

1 – Não fui eu que inventei estes valores;
2 – também não foi a CERTIEL;
3 – São valores definidos em Norma IEC 60479-1 (Efeitos da corrente eléctrica no ser humano e nos animais) obtidos por experiências efectuadas em pessoas, animais e cadáveres.

Regressando ao RTIEBT (322.2), verificamos que aí são definidos três estados para o corpo humano:

BB1 – Corpo humano seco ou húmido – RTIEBT 413.1 – 50 Volt TLCC
BB2 – Corpo humano molhado – RTIEBT 481.3 – 25 Volt TLCC
BB3 – corpo humano submerso – RTIEBT 701, 702, 704 e 705 – 12 Volt TLCC

No RTIEBT (801.5.1 – Nota) indica-se que, nos locais de habitação também se aplicam as regras das secções 701, 702 e 703 (regras para instalações e locais especiais).

Portanto, como vemos, quando pretendemos dimensionar correctamente, e conscientemente, as protecções de pessoas isto tem de ser levado em conta.

Peço desculpa por me ter alongado.


Cumprimentos.

[justme]

Ola novamente asalopes,

Permita-me um atalho tendo em atenção o comentário em 801.5.6.1:

comentario801.5.6.1.JPG (82.32 KiB) Visto 1798 vezes

Ora ao relaccionar-se um valor de 100 Oms com uma corrente de 500mA está-se a supor uma tensão limite convencional de:

UL = Id X Rt
UL = 0.500 X 100
UL = 50 V

Um abraço

[asalopes]

Olá

Agradeço "justme" mais esta intervenção pois permite-me reflectir e tecer mais algumas considerações sobre o assunto.

De facto é correctissíma a dedução feita para se perceber que o valor de 100 Ohm está indexado aos 50 Volt.

Para melhor explicar a minha interpretação, anexo um Quadro comentado.


cumprimentos

[asalopes]

Olá

Quando referi - IEC 604479-1 (Efeitos da corrente eléctrica no ser humano e nos animais)

obviamente queria escrever IEC 60479-1.


Para os mais "estudiosos" consultem também:

- IEC 60364 (Instalações eléctricas de edifícios)
A génese das RTIEBT

- IEC 61201 (Extra low voltage, ELV. Limit values)


Cumprimentos.

[Duzia12]

25 V/100 Ohms=25 mA

Logo 25 V /30 mA =83 Homs

[ARAS79]

Recuperando este tópico:
Qual o valor normal, ideal máximo de terra numa habitação de uso particular… uma casa…

[nelmindo]

Recuperando este tópico:
Qual o valor normal, ideal máximo de terra numa habitação de uso particular… uma casa…

As várias respostas que foram dadas, a resposta andou sempre à volta da tensão máxima de contato nas partes metálicas e nunca foi referido um valor máximo dessa terra.
E porque é que o legislador nunca apresentou um valor máximo? Porque em algumas instalações, por mais dinheiro que se enterre para fazer o "terra" no chão, pode devido às condições do solo, nunca poder baixar mais do que um determinado valor, ou simplesmente para chegar a determinado valor, pode ser bastante oneroso.
É uma questão de bom senso e uma cuidada análise feita por pessoas experientes.
Podem recomendar um ou outro método de ligação ao planeta, e em que condições. Pode ser necessário fazer um tratamento à terra, podem optar por placas cobreadas, fazer uma rede em "pata de galo", etc, etc.

[ARAS79]

Sim compreendo.
Mas não há um valor ideal seguro para uma situação normal em que seja do ser humano poder atingir o mesmo? E não obra do espírito santo? Lol.

[mromeiro]

Bom dia,

Encontrei este artigo https://parc.ipp.pt/index.php/neutroate ... ad/459/186 .

Não sei se a informação nele contida está toda atualizada ou de acordo com as normas atuais, mas dá para ficar com uma ideia.

Lá fala em valores de 25V ou 50V para a tensão máxima na terra para efeitos de cálculo da resistência máxima de acordo com o disjuntor diferencial.
O melhor é usar como referência os 25V.
No artigo tem uma tabela, mas de qualquer das formas, o cálculo é muito facil:
R(Resistência máxima eletrodo terra) = U( tensão máxima da terra) / I(corrente do diferencial)

[nelmindo]

Sim compreendo.
Mas não há um valor ideal seguro para uma situação normal em que seja do ser humano poder atingir o mesmo? E não obra do espírito santo? Lol.

Para se fazer um trabalho que bem feito, deve-se medir a resistividade do solo.
Esta operação é feita com um equipamento ainda mais sofisticado do que o aparelho comum de medir terras. Daí a raridade de se realizar desta forma

Depois da medição, é aplicar e efetuar os cálculos empíricos, para poder escolher os possíveis métodos.
Claro que é tipo o ovo e a galinha, quem começa primeiro?
Para uso residenciais, podemos considerar o target de 100 ohm.

mas recomendo ler:

https://www.eletricidade.net/viewtopic.php?t=5607

https://www.infocontrol.pt/artigos-tecn ... e-do-solo/
https://www.geoscan.com.br/blog/resistividade-do-solo/
https://at3w.com/pt-pt/blog/resistivida ... de-terras/

[ARAS79]

Quando diz “target” refere-se ao máximo de 100ohm, certo?

[nelmindo]

Quando diz “target” refere-se ao máximo de 100ohm, certo?

sim. Deriva do seguinte texto:

ponto 801.5.6.1:
"Quando a instalação for alimentada por uma rede de distribuição em baixa tensão e for protegida, na sua origem, por um disjuntor de entrada que inclua a função diferencial, a resistência global de terra à qual estão ligadas as massas da instalação deve ser inferior a 100ohms. Quando não for possível obter valores de resistência de terra inferiores a 100 ohms, a instalação elétrica deve ser protegida por meio de dispositivos diferenciais de valor de corrente estipulada adequada ao valor da resistência de terra efetiva, tendo em conta as eventuais variações sazonais.”