Calculo queda de tensão em circuitos tri/mono
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Calculo queda de tensão em circuitos tri/mono
Boas,
Estou a desenvolver um projeto para carregamento de veiculos elétricos usando o cabo "especial" trifásico (flat cable ver anexo).
O cabo é trifásico as alimentações/derivações para os pontos de carregamento são monofásicos (7,4 kW) neste caso como é que vocês fariam os cálculos da queda de tensão ?
Como se trata-se de um circuito trifásico ou fase a fase como se fossem cargas monofásicas?
Estou a desenvolver um projeto para carregamento de veiculos elétricos usando o cabo "especial" trifásico (flat cable ver anexo).
O cabo é trifásico as alimentações/derivações para os pontos de carregamento são monofásicos (7,4 kW) neste caso como é que vocês fariam os cálculos da queda de tensão ?
Como se trata-se de um circuito trifásico ou fase a fase como se fossem cargas monofásicas?
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Re: Calculo queda de tensão em circuitos tri/mono
Ora boas meu caro " amoreira "
A queda de tensão entre a origem da instalação e o ponto de conexão de VE não deve ser superior a 5 %. Veja por favor a CTE 64 - Instalações
Elétricas em Edifícios da DGEG sobre este assunto.
Espero ter ajudado
CPtos
JAG
A queda de tensão entre a origem da instalação e o ponto de conexão de VE não deve ser superior a 5 %. Veja por favor a CTE 64 - Instalações
Elétricas em Edifícios da DGEG sobre este assunto.
Espero ter ajudado
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Re: Calculo queda de tensão em circuitos tri/mono
Sim eu sei que a QdT máxima é de 5% a minha questão é se uso a fórmula da cálculo da QdT para circuitos trifásicos ou monofásicos uma vez que tenho uma linha tri/mono (cabo trifásico que deriva para alimentar cargas monofásicas)
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Re: Calculo queda de tensão em circuitos tri/mono
Olá " amoreira "
Na minha opinião deverá usar a fórmula monofásica ainda que a instalação seja trifásica.
Digo isto porquê?
Por se tratar de uma alimentação onde existem equipamentos eletrónicos, logo, há harmónicos de tensão e de corrente.
Cptos
JAG
Na minha opinião deverá usar a fórmula monofásica ainda que a instalação seja trifásica.
Digo isto porquê?
Por se tratar de uma alimentação onde existem equipamentos eletrónicos, logo, há harmónicos de tensão e de corrente.
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Re: Calculo queda de tensão em circuitos tri/mono
Boas "amoreira.amoreira Escreveu: ↑13 dez 2021, 13:30 Boas,
Estou a desenvolver um projeto para carregamento de veiculos elétricos usando o cabo "especial" trifásico (flat cable ver anexo).
O cabo é trifásico as alimentações/derivações para os pontos de carregamento são monofásicos (7,4 kW) neste caso como é que vocês fariam os cálculos da queda de tensão ?
Como se trata-se de um circuito trifásico ou fase a fase como se fossem cargas monofásicas?
Já me tinham apresentado (FFonseca) esse sistema para ligar os V.E.'s, mas pus logo de parte porque não sei como cumprir o Guia Técnico na parte que diz que cada carregador tem de ser protegido individualmente contra sobreintensidades.
Verifica se esse sistema é cá permitido.
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Re: Calculo queda de tensão em circuitos tri/mono
angel_of_diablo Escreveu: ↑13 dez 2021, 20:25Boas "amoreira.amoreira Escreveu: ↑13 dez 2021, 13:30 Boas,
Estou a desenvolver um projeto para carregamento de veiculos elétricos usando o cabo "especial" trifásico (flat cable ver anexo).
O cabo é trifásico as alimentações/derivações para os pontos de carregamento são monofásicos (7,4 kW) neste caso como é que vocês fariam os cálculos da queda de tensão ?
Como se trata-se de um circuito trifásico ou fase a fase como se fossem cargas monofásicas?
Já me tinham apresentado (FFonseca) esse sistema para ligar os V.E.'s, mas pus logo de parte porque não sei como cumprir o Guia Técnico na parte que diz que cada carregador tem de ser protegido individualmente contra sobreintensidades.
Verifica se esse sistema é cá permitido.
Para dar cumprimento a esse tema das proteções individuais para cada ponto de carregamento neste caso será instalado na própria wallbox condição permitida segundo o anexo I da DGEG que envio em anexo onde no ponto 2.4 alínea a)diz o seguinte :
"a) Dispositivos de proteção contra os contactos indiretos por corte automático da alimentação, Dispositivos diferenciais (DR), no QVE ou no equipamento dotado de pontos de conexão(PC)2, que devem ter as seguintes características:"
O documento diz que é para "... (PCVE) ligados à rede da mobilidade elétrica..." mas julgo que também é valido para situações em que os PC não estão ligados á rede Mobi.e algo que vou tentaresclarecer junto da DGEG
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- i016987 - Procedimentos Inspeçao.pdf
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Re: Calculo queda de tensão em circuitos tri/mono
Boa tarde "amoreira".amoreira Escreveu: ↑14 dez 2021, 11:43angel_of_diablo Escreveu: ↑13 dez 2021, 20:25Boas "amoreira.amoreira Escreveu: ↑13 dez 2021, 13:30 Boas,
Estou a desenvolver um projeto para carregamento de veiculos elétricos usando o cabo "especial" trifásico (flat cable ver anexo).
O cabo é trifásico as alimentações/derivações para os pontos de carregamento são monofásicos (7,4 kW) neste caso como é que vocês fariam os cálculos da queda de tensão ?
Como se trata-se de um circuito trifásico ou fase a fase como se fossem cargas monofásicas?
Já me tinham apresentado (FFonseca) esse sistema para ligar os V.E.'s, mas pus logo de parte porque não sei como cumprir o Guia Técnico na parte que diz que cada carregador tem de ser protegido individualmente contra sobreintensidades.
Verifica se esse sistema é cá permitido.
Para dar cumprimento a esse tema das proteções individuais para cada ponto de carregamento neste caso será instalado na própria wallbox condição permitida segundo o anexo I da DGEG que envio em anexo onde no ponto 2.4 alínea a)diz o seguinte :
"a) Dispositivos de proteção contra os contactos indiretos por corte automático da alimentação, Dispositivos diferenciais (DR), no QVE ou no equipamento dotado de pontos de conexão(PC)2, que devem ter as seguintes características:"
O documento diz que é para "... (PCVE) ligados à rede da mobilidade elétrica..." mas julgo que também é valido para situações em que os PC não estão ligados á rede Mobi.e algo que vou tentaresclarecer junto da DGEG
Estamos a falar de proteções diferentes.
Eu falo em proteções contra sobreintensidades (disjuntores neste caso) e você está a falar em proteções contra contatos indiretos (interruptores diferenciais).
No caso dos ID, sim podem ser dispensados no Quadro Elétrico se a wallbox for de classe II e tiver ID interno.
Mas a proteção individual, por disjuntor, para cada wallbox tem de ser feita.
O sistema que apresenta aparenta ligar várias wallbox num mesmo cabo trifásico, tendo somente um disjuntor no quadro elétrico para todas as wallbox. É este ponto que acho que colide com o Guia Técnico das Instalações Elétricas para Alimentação de Veículos Elétricos (Versão 2.0: 2017-09-19).
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Re: Calculo queda de tensão em circuitos tri/mono
Sim tens razão eu referi-me à alínea a) do ponto 2.4 do documento no caso das proteções contra sobretensões de acordo com a alínea b) do mesmo ponto também pode ser instalado no PCVE.
Deixo aqui o artigo completo para "discussão"
2.4- Aparelhagem (proteção, comando e seccionamento)
O PCVE deve ser equipado com:
a) Dispositivos de proteção contra os contactos indiretos por corte automático da alimentação, Dispositivos diferenciais (DR), no QVE ou no equipamento dotado de pontos de conexão(PC)2, que devem ter as seguintes características:
i. IΔn não superior a 30 mA;
ii. interromper todos os condutores ativos, incluindo o neutro;
iii. ser, no mínimo, do tipo A;
iv. nas alimentações trifásicas, se a característica da carga não for conhecida, deve ser
utilizado, por exemplo, um DR tipo B3.
b) Dispositivos de proteção contra as sobreintensidades, no QVE ou no equipamento dotado de pontos de conexão(PC);
c) Dispositivo de proteção contra sobretensões (recomendado), no QVE ou no equipamento dotado de pontos de conexão(PC);
d) Dispositivos de corte e seccionamento, no QVE;
e) Dispositivo de corte de emergência instalado em cada equipamento dotado de pontos de conexão (PC) 4, com potências superiores a 22 kVA;
Deixo aqui o artigo completo para "discussão"
2.4- Aparelhagem (proteção, comando e seccionamento)
O PCVE deve ser equipado com:
a) Dispositivos de proteção contra os contactos indiretos por corte automático da alimentação, Dispositivos diferenciais (DR), no QVE ou no equipamento dotado de pontos de conexão(PC)2, que devem ter as seguintes características:
i. IΔn não superior a 30 mA;
ii. interromper todos os condutores ativos, incluindo o neutro;
iii. ser, no mínimo, do tipo A;
iv. nas alimentações trifásicas, se a característica da carga não for conhecida, deve ser
utilizado, por exemplo, um DR tipo B3.
b) Dispositivos de proteção contra as sobreintensidades, no QVE ou no equipamento dotado de pontos de conexão(PC);
c) Dispositivo de proteção contra sobretensões (recomendado), no QVE ou no equipamento dotado de pontos de conexão(PC);
d) Dispositivos de corte e seccionamento, no QVE;
e) Dispositivo de corte de emergência instalado em cada equipamento dotado de pontos de conexão (PC) 4, com potências superiores a 22 kVA;
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Re: Calculo queda de tensão em circuitos tri/mono
Em relação à questão original eu calculava a corrente que existe em cada ponto do circuito e calculava a queda de tensão com esses valores.
A diferença entre as fórmulas da queda de tensão em trifásico e monofásico é a variável "b" que existe porque num sistema trifásico equilibrado não existe corrente no neutro. Se o sistema trifásico for desequilibrado o cálculo com essa fórmula já não devolve valores reais porque no neutro circula corrente que também provoca queda de tensão. De que serve fazer os cálculos de uma certa forma e "mostrar" que cumpre e depois em obra quando se realizam os ensaios verificar que não é assim?!
Se não quiser ter trabalho e cumprir os critérios deve usar a fórmula dos sistemas monofásicos.
A diferença entre as fórmulas da queda de tensão em trifásico e monofásico é a variável "b" que existe porque num sistema trifásico equilibrado não existe corrente no neutro. Se o sistema trifásico for desequilibrado o cálculo com essa fórmula já não devolve valores reais porque no neutro circula corrente que também provoca queda de tensão. De que serve fazer os cálculos de uma certa forma e "mostrar" que cumpre e depois em obra quando se realizam os ensaios verificar que não é assim?!
Se não quiser ter trabalho e cumprir os critérios deve usar a fórmula dos sistemas monofásicos.
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Re: Calculo queda de tensão em circuitos tri/mono
bom dia luisilva78,luisilva78 Escreveu: ↑14 dez 2021, 21:51 Em relação à questão original eu calculava a corrente que existe em cada ponto do circuito e calculava a queda de tensão com esses valores.
A diferença entre as fórmulas da queda de tensão em trifásico e monofásico é a variável "b" que existe porque num sistema trifásico equilibrado não existe corrente no neutro. Se o sistema trifásico for desequilibrado o cálculo com essa fórmula já não devolve valores reais porque no neutro circula corrente que também provoca queda de tensão. De que serve fazer os cálculos de uma certa forma e "mostrar" que cumpre e depois em obra quando se realizam os ensaios verificar que não é assim?!
Se não quiser ter trabalho e cumprir os critérios deve usar a fórmula dos sistemas monofásicos.
Eu pessoalmente partilho da mesma opinião, aqui na empresa tenho colegas que partilham de opinião contrária dizendo que na qdt deve ser utilizada a formula para circuitos trifásicos.
Achei o tema muito interessante e por existir esta divergência resolvi abrir este tópico com dois objetivos claros, 1º tentar dissipar as dúvidas, 2º quem sabe no futuro ajudar outros colegas que tenham em mãos situações similares.
Se alguém tiver uma opinião contrária pf comentem pois todas as observações são bem vindas.
Obrigado.
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Re: Calculo queda de tensão em circuitos tri/mono
A secção 525 diz:
"b é um coeficiente igual a 1 para os circuitos trifásicos e a 2 para os monofásicos (os circuitos trifásicos com o neutro completamente desequilibrado, isto é, com uma só fase carregada, são considerados como sendo monofásicos);"
Assim sendo, neste caso específico em que existem cargas monofásicas independentes em que pode existir em funcionamento normal apenas uma fase carregada, será b=2 sem margem para dúvidas.
"b é um coeficiente igual a 1 para os circuitos trifásicos e a 2 para os monofásicos (os circuitos trifásicos com o neutro completamente desequilibrado, isto é, com uma só fase carregada, são considerados como sendo monofásicos);"
Assim sendo, neste caso específico em que existem cargas monofásicas independentes em que pode existir em funcionamento normal apenas uma fase carregada, será b=2 sem margem para dúvidas.
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Re: Calculo queda de tensão em circuitos tri/mono
Vou deixar aqui uma informação complementar que entretanto consegui obter, liguei para uma EIIE (Entidade Inspetora de Instalações Elétricas ) e tive conhecimento de que já existem algumas instalações executadas e certificadas com o referido "FLATCABLE" e respetivos componentes do sistema.
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Re: Calculo queda de tensão em circuitos tri/mono
Em relação ainda à queda de tensão, como o cabo é "flatcable" o valor da reactância linear deve ser ajustada em relação aos 0,08 mOhm/m que se usam por defeito, certo?
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Re: Calculo queda de tensão em circuitos tri/mono
Confesso que não disponho dessa informação, para responder teria de falar com o fabricante.luisilva78 Escreveu: ↑16 dez 2021, 19:02 Em relação ainda à queda de tensão, como o cabo é "flatcable" o valor da reactância linear deve ser ajustada em relação aos 0,08 mOhm/m que se usam por defeito, certo?
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