Troço entre Portinhola e Q.Entrada

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amoreira
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Troço entre Portinhola e Q.Entrada

Mensagem por amoreira » 03 jun 2019, 11:08

Tenho um auditor á perna que me diz que entre a Portinhola e o Q.Entrada tenho de cumprir a seção 473.3.2.1 e a seção 524.3 ou seja não podemos ter o neutro de seção reduzida, o meu entendimento é que neste troço se aplica a seção 803.2.4.5.2 ... qual é o vosso entendimento?

473.3.2.1 Instalações em esquemas TT ou TN
Na protecção do condutor neutro nas instalações em esquemas TT ou TN devem ser verificadas as condições seguintes:

a) quando a secção do condutor neutro não for inferior (ou for equivalente) à dos condutores de fase, não é necessário prever detecção de sobreintensidades nem dispositivo de corte no condutor neutro;
b) quando a secção do condutor neutro for inferior à dos condutores de fase, é necessário prever uma detecção de sobreintensidades no condutor neutro adequada à sua secção, devendo esta detecção provocar o corte dos condutores de fase mas não, necessariamente, o do condutor neutro(6). No entanto, esta detecção pode ser dispensada se forem verificadas, simultaneamente, as condições seguintes:

- o condutor neutro estiver protegido contra os curtos-circuitos pelo dispositivo de protecção dos condutores de fase dos circuitos;
- a corrente máxima susceptível de percorrer o condutor neutro for, em serviço normal, nitidamente inferior ao valor da corrente admissível neste condutor(


524.3
Nos circuitos polifásicos com condutores de fase de secção superior a 16 mm², se de cobre, ou a 25 mm², se de alumínio, o condutor neutro pode ter uma secção inferior à secção dos condutores de fase se forem verificadas, simultaneamente, as condições seguintes:

a) a corrente máxima susceptível de percorrer o condutor neutro em serviço normal, incluindo a das eventuais harmónicas, não for superior à corrente admissível correspondente à da secção reduzida do condutor neutro(14);

b) o condutor neutro estiver protegido contra sobreintensidades de acordo com as regras indicadas na secção 473.3.2;

c) a secção do condutor neutro não for inferior a 16 mm², se de cobre, ou a 25 mm², se de alumínio.


803.2.4.5.2 Protecção das canalizações contra os curtos-circuitos
A protecção contra os curtos-circuitos das canalizações das instalações colectivas e entradas deve satisfazer ao indicado na secção 434, devendo ser colocado um dispositivo de protecção em cada uma das fases. No condutor neutro, ainda que de secção inferior à dos condutores de fase, não deve ser colocado qualquer dispositivo de protecção.


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Re: Troço entre Portinhola e Q.Entrada

Mensagem por lcmmonteiro » 03 jun 2019, 15:43

E de que secção estamos a falar?

Qual a secção das fases neutro e terra?

Qual a pma prevista?

amoreira
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Re: Troço entre Portinhola e Q.Entrada

Mensagem por amoreira » 03 jun 2019, 16:48

É uma alimentação para uma escola BTE 140 kVA dois cabos em paralelo de XV - 3 x 70 + 2G 35 mm2
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Re: Troço entre Portinhola e Q.Entrada

Mensagem por lcmmonteiro » 03 jun 2019, 20:10

Eu sei que em projetos de telecomunicações como por exemplo data centers e obrigatório manter as secções iguais.

Também confirmo que o ramal pode ter o neutro reduzido. Embora esta parte já seja da responsabilidade da Edpd. normalmente pelo menos o que eu tenho feito em alimentacoes ao QGBT segue tudo com a mesma secção tal como posteriormente a cada parcial independentemente da secção

Mas na sua situação em particular terá que falar com o projectista. Se este projetou instalação dessa forma só ele poderá responder.

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Re: Troço entre Portinhola e Q.Entrada

Mensagem por ENERGY » 03 jun 2019, 22:26

amoreira Escreveu:
03 jun 2019, 11:08
Tenho um auditor á perna que me diz que entre a Portinhola e o Q.Entrada tenho de cumprir a seção 473.3.2.1 e a seção 524.3 ou seja não podemos ter o neutro de seção reduzida, o meu entendimento é que neste troço se aplica a seção 803.2.4.5.2 ... qual é o vosso entendimento?

473.3.2.1 Instalações em esquemas TT ou TN
Na protecção do condutor neutro nas instalações em esquemas TT ou TN devem ser verificadas as condições seguintes:

a) quando a secção do condutor neutro não for inferior (ou for equivalente) à dos condutores de fase, não é necessário prever detecção de sobreintensidades nem dispositivo de corte no condutor neutro;
b) quando a secção do condutor neutro for inferior à dos condutores de fase, é necessário prever uma detecção de sobreintensidades no condutor neutro adequada à sua secção, devendo esta detecção provocar o corte dos condutores de fase mas não, necessariamente, o do condutor neutro(6). No entanto, esta detecção pode ser dispensada se forem verificadas, simultaneamente, as condições seguintes:

- o condutor neutro estiver protegido contra os curtos-circuitos pelo dispositivo de protecção dos condutores de fase dos circuitos;
- a corrente máxima susceptível de percorrer o condutor neutro for, em serviço normal, nitidamente inferior ao valor da corrente admissível neste condutor(


524.3
Nos circuitos polifásicos com condutores de fase de secção superior a 16 mm², se de cobre, ou a 25 mm², se de alumínio, o condutor neutro pode ter uma secção inferior à secção dos condutores de fase se forem verificadas, simultaneamente, as condições seguintes:

a) a corrente máxima susceptível de percorrer o condutor neutro em serviço normal, incluindo a das eventuais harmónicas, não for superior à corrente admissível correspondente à da secção reduzida do condutor neutro(14);

b) o condutor neutro estiver protegido contra sobreintensidades de acordo com as regras indicadas na secção 473.3.2;

c) a secção do condutor neutro não for inferior a 16 mm², se de cobre, ou a 25 mm², se de alumínio.


803.2.4.5.2 Protecção das canalizações contra os curtos-circuitos
A protecção contra os curtos-circuitos das canalizações das instalações colectivas e entradas deve satisfazer ao indicado na secção 434, devendo ser colocado um dispositivo de protecção em cada uma das fases. No condutor neutro, ainda que de secção inferior à dos condutores de fase, não deve ser colocado qualquer dispositivo de protecção.
Boas
Neste caso a Instalação Elétrica tem Projeto, e deve ser cumprido rigorosamente o projeto em termos de secções de cabos e respetivas referencias dos mesmos, qualquer alteração carece de consentimento escrito do projetista ou da fiscalização da obra.
Qualquer alteração ao Projeto vai levantar problemas na Inspeção e terá não conformidades anotadas pelo Inspetor no seu relatório.
Cpts.
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Re: Troço entre Portinhola e Q.Entrada

Mensagem por amoreira » 04 jun 2019, 10:00

Boas
Neste caso a Instalação Elétrica tem Projeto, e deve ser cumprido rigorosamente o projeto em termos de secções de cabos e respetivas referencias dos mesmos, qualquer alteração carece de consentimento escrito do projetista ou da fiscalização da obra.
Qualquer alteração ao Projeto vai levantar problemas na Inspeção e terá não conformidades anotadas pelo Inspetor no seu relatório.
[/quote]


Eu referi no inicio a questão foi levantada por um auditor (revisor de projecto) como sabem os projectos de obras publicas são alvo de analise por entidades tipo "CERTIEL" que emitem um relatório das não conformidades.

Ainda estamos em fase de projecto e embora seja fácil fazer esta alteração o que pretendo saber é se eles têm razão e daqui para a frente passarei então a colocar em projecto neste troço em concreto condutores da mesma secção ou se é um equivoco porque faço projetos á anos e esta questão nunca foi levantada.
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Re: Troço entre Portinhola e Q.Entrada

Mensagem por andrelima14 » 04 jun 2019, 13:48

A verdade é que faz algum sentido, o neutro não estará protegido a montante e por isso não deveria ser reduzido

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Re: Troço entre Portinhola e Q.Entrada

Mensagem por lcmmonteiro » 05 jun 2019, 12:36

andrelima14 Escreveu:
04 jun 2019, 13:48
A verdade é que faz algum sentido, o neutro não estará protegido a montante e por isso não deveria ser reduzido
Como sabe se não está protegido? Não houve acesso ao projeto.

Pode estar devidamente protegido antes da portinhola. Tal como tem que obrigatoriamente estar devidamente protegido na portinhola e/ou no quadro de entradas...

A questão que o utilizador colocou é se é permitido ou não através das normas nas RTIEB.

Na minha opinião devia tentar perceber junto desse auditor e entender o ponto de vista dele em relação ao seu projeto. Só assim conseguira entender se o erro é seu e evita lo no futuro.

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Re: Troço entre Portinhola e Q.Entrada

Mensagem por andrelima14 » 06 jun 2019, 12:46

Na portinhola penso que só se costumam proteger as fases, o que estiver no quadro de entrada já não protege o cabo em questão.

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Re: Troço entre Portinhola e Q.Entrada

Mensagem por lcmmonteiro » 06 jun 2019, 18:15

Depende da situação... O que indica é que costuma colocar o seccionador a cortar as fases e a barra de neutro....

Mas existem outras soluções igualmente a cortar o neutro... Bem como o ramal pode estar a proteger o neutro visto que já vem reduzido...

Mas o projectista é que define isso... Daí ter dito que não sabíamos

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