Condensador nas armaduras fluorescentes

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nelmindo
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Re: Condensador nas armaduras fluorescentes

Mensagem por nelmindo »

ohmico Escreveu:
elect69 Escreveu:Oa condensadores nas armaduras fluorescentes sevem para duas funções

1º Quando instalados em série na alimentação servem para diminuir o efeito estroboscópio das lampadas
2º quando ligados em paralelo na alimentação servem para ajudar a compensar o factor de potencia da instalação isto quando á uma grade quantidade de armaduras instaladas
por isso se só tiverem 2 ou 3 armaduras instaladas podem retirar os condensadores da inatalação
Não seria melhor confirmar essas afirmações..!

1- Os condensadores referidos ligados na alimetação da luminária, que tanto o podem ser em série como em paralelo, destinam-se à correcção do factor de potência. Os valores de capacidade é que não são os mesmos em ambos os casos.

2- A referida correcção deve ser efectuada em instalações comerciais ou industriais e obedece a regras (cálculos), não são instalados condensadores em quantidades "tipo pra´i...mais ou menos".

3- Não sei onde foram buscar essa da correcção do efeito estroboscópico com estes condensadores, mas... se calhar...

4- Para além dos condensadores já referidos são instalados outros, pelo fabricante, mas estes com a função de filtrar as chamadas "ondas parasitas", comuns a muitos outros equipamentos.

5- Penso que a empresa EEE em tempos distribuia uns manuais onde estas dúvidas poderiam ser tiradas. De qualquer modo, eles têm gabinete de apoio para os profissionais da área, assim como outras marcas.
Meu Deus, que confusão. O post inicial foi, para que serviam os condensadores nas armaduras fluorescentes, e a conversa descambou para a côr das lampadas...

Como já tinha dito, independentemente das suas capcidades, que obviamente terão que ser calculadas, os condensadores têm que eu saiba 3 funções, sendo que o mesmo condensador não as consegue cumprir. Só pode ser calculado para uma das situações.

Quanto à dúvida do efeito estroboscópio, é um fenomeno raro, mas perigoso, quando se reunem determinadas situações. A questão da fadiga visual, por causa da cintilação também se verifica. Mas este efeito para quem ainda não observou, trata-se de um efeito que pode induzir em erro no caso das máquinas rotativas.
Vou tentar explicar:
Quando um nave industrial, com várias dezenas de lampadas fluorescentes, alimentadas pela mesma fase (este ponto é importante, porque se for distribuido pelas 3 já não se aplica), a iluminação acenderá e apagará 100 vezes por segundo (se a rede for a 50Hz). Quem nunca virou um tacómetro optico para uma armadura fluorescente?
Nós não vemos esse fenomeno, porque fenomenos repetitivos, acima dos 15Hz, são para nós considerados estáticos. Logo, para nós a lampada está sempre acesa. Nas incasdescentes este fenómeno deveria acontecer igual, mas por causa da inercia térmica do filamento, este não arrefece o suficiente para haver alteração no brilho.
Ora se a luz acende e apaga 100 vezes por segundo, dando 6000 por minuto, tudo que rode a velocidades iguais ou sub-multiplos dessas, iremos notar que o objecto está parado. Na realidade ele está a rodar, mas quando é iluminado por uma luz sincronizada relativamente à sua rotação, iremos ver sempre a mesma face iluminada, dando a percistencia de parado. É o que acontece com as cameras de video ou de filmar a gravar imagens por exemplo de jantes de automóveis. Por vezes estão paradas, outras vezes dá a sensação de estarem a rodar para trás. Tem tudo a ver com o sincronismo. É por essa razão que este efeito pode ser perigoso. Já viram o que é colocar a mão numa bucha de um torno mecânico, estando em movimento?


ohmico
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Re: Condensador nas armaduras fluorescentes

Mensagem por ohmico »

O que foi por mim posto em causa, não foi o efeito estroboscópico, mas sim a pretensa correcção do mesmo com instalação de condensadores nas armaduras fluorescentes.

Era essa solução que seria interessante justificar.

Desde já obrigado.
ohmico
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Re: Condensador nas armaduras fluorescentes

Mensagem por ohmico »

Aqui está descrita a justificação

http://amjb.planetaclix.pt/ta/lampadasfluorescentes.pdf
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nelmindo
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Re: Condensador nas armaduras fluorescentes

Mensagem por nelmindo »

ohmico Escreveu:O que foi por mim posto em causa, não foi o efeito estroboscópico, mas sim a pretensa correcção do mesmo com instalação de condensadores nas armaduras fluorescentes.

Era essa solução que seria interessante justificar.

Desde já obrigado.
Ah, ok. Aqui vai aquilo que sei relativamente a esse assunto:
Nas armaduras duplas, de circuitos distintos (não as com ligação série) ou conhecido também pela ligação DUO, os dois circuitos estão ligados em paralelo, através do ligador de alimentação. Ao separarmos um dos circuitos e se o ligarmos em série com um condensador, vamos provocar nesse circuito, um atraso na tensão, sendo que esta não ficará em fase com o outro circuito. Assim sendo vamos ter um circuito a cintilar normalmente e o outro a cintilar com um atraso, o suficiente para iluminar, quando o outro está apagado. Atenção, ambos estão a cintilar mas não ao mesmo tempo.
Se fizermos isso em todas as armaduras, não vamos ter todo o tecto da unidade fabril a cintilar ao mesmo tempo, provocando o mal-amado efeito. Por essa razão, e por causa do desfazamento natural entre fases, é preferivel distribuir as armaduras pelas 3 fases, obtendo também outros beneficios, tais como distribuição da carga e garantia de funcionamento em caso de perda de uma das fases.
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Re: Condensador nas armaduras fluorescentes

Mensagem por nelmindo »

ohmico, um "atraso" de 11 minutos deixou-me de rastos. Não podia estar melhor explicado.

Gostei. LOL :D
Luisjanuario
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Re: Condensador nas armaduras fluorescentes

Mensagem por Luisjanuario »

Caso o condensador esteja danificado, pode haver picos de corrente que façam disparar o diferencial?
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Re: Condensador nas armaduras fluorescentes

Mensagem por nelmindo »

penso que não
Luisjanuario
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Re: Condensador nas armaduras fluorescentes

Mensagem por Luisjanuario »

tenho um problema em que tenho 2 armaduras duplas de 1.20m e quando ligo o interruptor faz dispara o diferencial qu está no quadro (25A), fiz um teste e deislguei uma das lampadas (desenrosquei) e o problema desapareceu. verifiquei o circuito e estava tudo bem. Pelo sim pelo não troquei o balastro dessa mesma lampada ligeui tudo novamente e o problema apareceu novamente. não entendo porquê.
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Re: Condensador nas armaduras fluorescentes

Mensagem por nelmindo »

o diferencial é antigo? É que pode ser por causa dos transitórios que o circuito provoca ao aceder. Os mais antigos eram sensiveis a isto. Agora os modernos têm diferenciais mais sensiveis que outros, com formatos de onda especificos. Tens que ver se é o caso.
Não sei se pode reolver a questão, mas um condensador de maior capacidade (dobro do que tens) pode resolver a questão, não sei...
justme
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Re: Condensador nas armaduras fluorescentes

Mensagem por justme »

Embora a duvida de Luisjanuario esteja relaccionada com o tópico original, já não contribui para a sua solução, pedindo uma solução diferente.

Penso, portanto, que devia ser aberto novo tópico.

Um abraço
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Re: Condensador nas armaduras fluorescentes

Mensagem por Duzia12 »

O condensdor em série compensa o factor de potênca, na montagem tpo duo. além de eleminar o efeito estroboscópio
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Re: Condensador nas armaduras fluorescentes

Mensagem por nelmindo »

Concordo com o Justme
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Re: Condensador nas armaduras fluorescentes

Mensagem por Duzia12 »

Os dois circuitos na mesma fase um fica com a corrente em avanço outro em atraso do mesmo valor , e a soma é uma corrente( quase só activa), compensando o factor de potência Como a corrente se anula em instantes diferentes nunca a lampada cintila ou pelo menos as duas estao uma desfasada da outra o que evita o efeito estroboscópio
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Re: Condensador nas armaduras fluorescentes

Mensagem por Gilda pedro »

Boa noite!
Gostaria muito de ter um manual que explicasse isso. Alguma recomendação?
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Re: Condensador nas armaduras fluorescentes

Mensagem por nelmindo »

Gilda pedro Escreveu: 09 out 2023, 23:00 Boa noite!
Gostaria muito de ter um manual que explicasse isso. Alguma recomendação?
Explicar o motivo ou razão dos condensadores nas armaduras?
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