Projecto ou Caderno de Encardos de Electrificação de uma moradia
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- Velha Guarda
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Projecto ou Caderno de Encardos de Electrificação de uma moradia
Olá a todos,
Como estou a estudar electricidade (matérias que a compõem, entenda-se) é comum a malta pedir ajuda sobre o tema. Como sou um cidadão responsável, nos assuntos que não domino coloco-me logo de fora! O assunto casas é um deles. Ainda não tenho conhecimentos nem experiência suficiente para abraçar as coisas (não no sentido literal, que dá choque )
Acontece que hoje em conversa com um colega (trabalho), que está a construir casa ele contou-me que o primeiro eletricista que contactou lhe entregou o "projecto" da obra via telefone (conversa de enganar o menino) e que o mesmo disse que seria impossível especificar mais sobre o projecto. Basicamente o senhor começou a utilizar termos e nomes de materiais que o meu colega não percebe nada nem consegue identificar! Tudo para não entregar uma lista descriminada do que seria necessário fazer.
A nossa conversa, minha e do meu colega, levou-nos à seguinte questão "existe algum modelo ou boa prática que um electricista profissional deva entregar?". Pelo que vou lendo por aqui e pelo que a malta vai contando o que não falta por aí são artistas. Por isso pergunto, que informação é que devem ser fornecidas ao cliente quando este solicita um serviço de electrificação de uma moradia?
Não sei se "electrificação de uma moradia" é o termo correcto, mas esse meu colega tem uma moradia que apenas tem as paredes ao alto. Neste momento está a querer arrancar com as obras. A parte de electricista é uma vertente que ele vai ter que contratar.
Obrigado
Cumps
Como estou a estudar electricidade (matérias que a compõem, entenda-se) é comum a malta pedir ajuda sobre o tema. Como sou um cidadão responsável, nos assuntos que não domino coloco-me logo de fora! O assunto casas é um deles. Ainda não tenho conhecimentos nem experiência suficiente para abraçar as coisas (não no sentido literal, que dá choque )
Acontece que hoje em conversa com um colega (trabalho), que está a construir casa ele contou-me que o primeiro eletricista que contactou lhe entregou o "projecto" da obra via telefone (conversa de enganar o menino) e que o mesmo disse que seria impossível especificar mais sobre o projecto. Basicamente o senhor começou a utilizar termos e nomes de materiais que o meu colega não percebe nada nem consegue identificar! Tudo para não entregar uma lista descriminada do que seria necessário fazer.
A nossa conversa, minha e do meu colega, levou-nos à seguinte questão "existe algum modelo ou boa prática que um electricista profissional deva entregar?". Pelo que vou lendo por aqui e pelo que a malta vai contando o que não falta por aí são artistas. Por isso pergunto, que informação é que devem ser fornecidas ao cliente quando este solicita um serviço de electrificação de uma moradia?
Não sei se "electrificação de uma moradia" é o termo correcto, mas esse meu colega tem uma moradia que apenas tem as paredes ao alto. Neste momento está a querer arrancar com as obras. A parte de electricista é uma vertente que ele vai ter que contratar.
Obrigado
Cumps
- Pedro Barradas
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Re: Projecto ou Caderno de Encardos de Electrificação de uma moradia
1º que tudo
Os projectos, são os eng. electrotecnicos que fazem
Agora se quer efectuar um orçamento para a realização da inst. electrica de uma moradia,
normalmente o que se combina com o dono de Obra é o máximo numero de tomadas e pontos de iluminação. ( normalmente isto baliza logo o dimensionamento do quadro/ quadros), refere-se a marca/ serie da aparelhagem.
e deve mencionar que entregará alem da Fe, o termo de responsabildiade pela execução.
e chuta um valor global. Não precisa estar a definir circuitos, tipos de cabos, tubos, etc... O DO , não quer saber disso.
No FINAL como é OBVIO a Instalação tem de cumprir com o RT.
Convém também referir se inclui ou não a abertura e fecho de roços, se inlcui o serviço de montagem / instalação de aparelhos de iluminação fornecidos pelo DO
... e deverá ainda mencionar outro tipo de equipamentos/ alimentações especiais que possam estar previstas, por exemplo:
- Motorização de estores
- Portões
- Video Porteiros/ sistemas de chamada
- som ambiente
- Prever relogio para o circuito do Equipamento de produção de aguas quentes, por Termossifão...
- Alimentação para o quadro da piscina
ISTO foi o que me lembrei....
Os projectos, são os eng. electrotecnicos que fazem
Agora se quer efectuar um orçamento para a realização da inst. electrica de uma moradia,
normalmente o que se combina com o dono de Obra é o máximo numero de tomadas e pontos de iluminação. ( normalmente isto baliza logo o dimensionamento do quadro/ quadros), refere-se a marca/ serie da aparelhagem.
e deve mencionar que entregará alem da Fe, o termo de responsabildiade pela execução.
e chuta um valor global. Não precisa estar a definir circuitos, tipos de cabos, tubos, etc... O DO , não quer saber disso.
No FINAL como é OBVIO a Instalação tem de cumprir com o RT.
Convém também referir se inclui ou não a abertura e fecho de roços, se inlcui o serviço de montagem / instalação de aparelhos de iluminação fornecidos pelo DO
... e deverá ainda mencionar outro tipo de equipamentos/ alimentações especiais que possam estar previstas, por exemplo:
- Motorização de estores
- Portões
- Video Porteiros/ sistemas de chamada
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Re: Projecto ou Caderno de Encardos de Electrificação de uma moradia
Boas!
A forma que entendo ajustada para este tipo de trabalho em que o "projeto" não existe na prática é feito pelo eletricista, normalmente pede-se ao proprietário para inserir na planta da construção as suas necessidades em termos de pontos de alimentação a iluminação, mais tomadas de usos gerais assim como alimentações específicas a máquinas e outros pormenores como aspetos de decoração etc. este procedimento além de ser um documento elaborado pelo dono da obra define localizações e em parte quantidades.
Com base nestas informações o eletricista poderá esclarecer o cliente sobre vários fatores que considera importantes quer no ponto de vista de quantidades, conceção de proteções e formas de execução, sendo no final o cliente que depois de esclarecido decide o que pretende fazer, deverá então ser feito o orçamento pormenorizado dos trabalhos a executar e os seus valores.
Cumprs.
A forma que entendo ajustada para este tipo de trabalho em que o "projeto" não existe na prática é feito pelo eletricista, normalmente pede-se ao proprietário para inserir na planta da construção as suas necessidades em termos de pontos de alimentação a iluminação, mais tomadas de usos gerais assim como alimentações específicas a máquinas e outros pormenores como aspetos de decoração etc. este procedimento além de ser um documento elaborado pelo dono da obra define localizações e em parte quantidades.
Com base nestas informações o eletricista poderá esclarecer o cliente sobre vários fatores que considera importantes quer no ponto de vista de quantidades, conceção de proteções e formas de execução, sendo no final o cliente que depois de esclarecido decide o que pretende fazer, deverá então ser feito o orçamento pormenorizado dos trabalhos a executar e os seus valores.
Cumprs.
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Re: Projecto ou Caderno de Encardos de Electrificação de uma moradia
Boas
Na minha opinião, o orçamento deve ser apresentado por capítulos com medição e preços unitários, ou seja:
Iluminação
Tomadas de usos gerais e alimentações de equipamentos
Alimentadores
Sistema de video de porta
Sistema de Deteção de Intrusão
Quadros Elétricos
Terra Geral
ITED
Diversos
Condições de pagamento
Prazos de execução
Na minha opinião, o orçamento deve ser apresentado por capítulos com medição e preços unitários, ou seja:
Iluminação
Tomadas de usos gerais e alimentações de equipamentos
Alimentadores
Sistema de video de porta
Sistema de Deteção de Intrusão
Quadros Elétricos
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Re: Projecto ou Caderno de Encardos de Electrificação de uma moradia
e DEPOIS DE ISSO BEM DESCRIMINADO POR UM DOS "CONCORRENTES"... PEGA-SE NESSA LISTINHA... QUE DEU TRBALHO A FAZER E PEDE-SE A OUTREM... QUEM MAIS BARATO FIZER FICA COM O SERVIÇO.... E
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Re: Projecto ou Caderno de Encardos de Electrificação de uma moradia
Boas,Pedro Barradas Escreveu: ↑21 mar 2018, 08:33 e DEPOIS DE ISSO BEM DESCRIMINADO POR UM DOS "CONCORRENTES"... PEGA-SE NESSA LISTINHA... QUE DEU TRBALHO A FAZER E PEDE-SE A OUTREM... QUEM MAIS BARATO FIZER FICA COM O SERVIÇO.... E
então a alternativa parece continuar a ser orçamentar ao kilo...
Se está com medo, então leva um valor pelo orçamento, a descontar em caso de adjudicação.
Já todos sabemos que o cliente tem a mania que é esperto e por isso é que adjudica obras sem orçamento escrito e descritivo.
Há é muito artista a quem convém mesmo não descrever o que se propõe fazer pois assim fica com terreno livre para o resto...
Ohmico
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Re: Projecto ou Caderno de Encardos de Electrificação de uma moradia
ohmico Escreveu: ↑21 mar 2018, 14:17Boas,Pedro Barradas Escreveu: ↑21 mar 2018, 08:33 e DEPOIS DE ISSO BEM DESCRIMINADO POR UM DOS "CONCORRENTES"... PEGA-SE NESSA LISTINHA... QUE DEU TRBALHO A FAZER E PEDE-SE A OUTREM... QUEM MAIS BARATO FIZER FICA COM O SERVIÇO.... E
então a alternativa parece continuar a ser orçamentar ao kilo...
Se está com medo, então leva um valor pelo orçamento, a descontar em caso de adjudicação.
Já todos sabemos que o cliente tem a mania que é esperto e por isso é que adjudica obras sem orçamento escrito e descritivo.
Há é muito artista a quem convém mesmo não descrever o que se propõe fazer pois assim fica com terreno livre para o resto...
Ohmico
Boas
Eu prefiro descriminar tudo e com preços unitários, assim o cliente sabe o que vai pagar, e se houver trabalhos extraordinários o cliente não se pode sentir enganado nem reclamar nada, só paga o que mandou fazer.
Mas cada qual sabe das "linhas com que cose" pois a espertesa nesse caso fica para ambas as partes, tanto pode ser o Instalador a" levar nas orelhas", como pode ser o cliente, mas acredito que na maioria das vezes utilizando apenas valor global, o Instalador é que vai ficar enganado, o cliente tem sempre a ultima palavra, que é o pagamento final, se este não estiver satisfeitocom o trabalho ou com os valores, vai no ultimo pagamento apresentar todas as desculpas e mais algumas para não pagar, já vi muitos a ficarem pendurados com essa forma de orçamentar, têm a mania que são espertos, e esquecem-se que alguns clientes ainda são mais espertos.
E depois tudo acaba nos Tribunais, e claro os unicos a ganhar aqui são apenas e só os Advogados.
Cpts.
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Re: Projecto ou Caderno de Encardos de Electrificação de uma moradia
Tal e qual ...
só escrevi aquilo.. para "picar" aqui o pessoal
E dar azo a algum debate.
só escrevi aquilo.. para "picar" aqui o pessoal
E dar azo a algum debate.
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Re: Projecto ou Caderno de Encardos de Electrificação de uma moradia
Boas,ENERGY Escreveu: ↑21 mar 2018, 20:00ohmico Escreveu: ↑21 mar 2018, 14:17Boas,Pedro Barradas Escreveu: ↑21 mar 2018, 08:33 e DEPOIS DE ISSO BEM DESCRIMINADO POR UM DOS "CONCORRENTES"... PEGA-SE NESSA LISTINHA... QUE DEU TRBALHO A FAZER E PEDE-SE A OUTREM... QUEM MAIS BARATO FIZER FICA COM O SERVIÇO.... E
então a alternativa parece continuar a ser orçamentar ao kilo...
Se está com medo, então leva um valor pelo orçamento, a descontar em caso de adjudicação.
Já todos sabemos que o cliente tem a mania que é esperto e por isso é que adjudica obras sem orçamento escrito e descritivo.
Há é muito artista a quem convém mesmo não descrever o que se propõe fazer pois assim fica com terreno livre para o resto...
Ohmico
Boas
Eu prefiro descriminar tudo e com preços unitários, assim o cliente sabe o que vai pagar, e se houver trabalhos extraordinários o cliente não se pode sentir enganado nem reclamar nada, só paga o que mandou fazer.
Mas cada qual sabe das "linhas com que cose" pois a espertesa nesse caso fica para ambas as partes, tanto pode ser o Instalador a" levar nas orelhas", como pode ser o cliente, mas acredito que na maioria das vezes utilizando apenas valor global, o Instalador é que vai ficar enganado, o cliente tem sempre a ultima palavra, que é o pagamento final, se este não estiver satisfeitocom o trabalho ou com os valores, vai no ultimo pagamento apresentar todas as desculpas e mais algumas para não pagar, já vi muitos a ficarem pendurados com essa forma de orçamentar, têm a mania que são espertos, e esquecem-se que alguns clientes ainda são mais espertos.
E depois tudo acaba nos Tribunais, e claro os unicos a ganhar aqui são apenas e só os Advogados.
completamente de acordo, e não vejo como poderá ser de outra maneira.
Ohmico
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Re: Projecto ou Caderno de Encardos de Electrificação de uma moradia
Por falar em debate, numa ação de formação à uns anitos atras em Caldas da Rainha, um Instalador disse-me que orçamentava por buraco, ou seja cada tomada, cada interruptor, significava um buraco, fiquei de boca aberta com tal modo de orçamentação, mas vale tudo nas obras particulares.Pedro Barradas Escreveu: ↑22 mar 2018, 08:27 Tal e qual ...
só escrevi aquilo.. para "picar" aqui o pessoal
E dar azo a algum debate.
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Re: Projecto ou Caderno de Encardos de Electrificação de uma moradia
Boas!Raminhos Escreveu: ↑22 mar 2018, 22:11Por falar em debate, numa ação de formação à uns anitos atras em Caldas da Rainha, um Instalador disse-me que orçamentava por buraco, ou seja cada tomada, cada interruptor, significava um buraco, fiquei de boca aberta com tal modo de orçamentação, mas vale tudo nas obras particulares.Pedro Barradas Escreveu: ↑22 mar 2018, 08:27 Tal e qual ...
só escrevi aquilo.. para "picar" aqui o pessoal
E dar azo a algum debate.
Numa orçamentação por "valor global" esse tipo de orçamentação pode ser válido, já que com tantas obras feitas pode ser feita uma média de aparelhagem usada e visto o custo total da instalação. Como em todas as obras por "valor global", pode ter sorte ou azar.
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Re: Projecto ou Caderno de Encardos de Electrificação de uma moradia
Boas,Gil82 Escreveu: ↑28 mar 2018, 10:48Boas!Raminhos Escreveu: ↑22 mar 2018, 22:11Por falar em debate, numa ação de formação à uns anitos atras em Caldas da Rainha, um Instalador disse-me que orçamentava por buraco, ou seja cada tomada, cada interruptor, significava um buraco, fiquei de boca aberta com tal modo de orçamentação, mas vale tudo nas obras particulares.Pedro Barradas Escreveu: ↑22 mar 2018, 08:27 Tal e qual ...
só escrevi aquilo.. para "picar" aqui o pessoal
E dar azo a algum debate.
Numa orçamentação por "valor global" esse tipo de orçamentação pode ser válido, já que com tantas obras feitas pode ser feita uma média de aparelhagem usada e visto o custo total da instalação. Como em todas as obras por "valor global", pode ter sorte ou azar.
Cumps!
deve estar a falar de valor global mas com descrição completa do que se propõe executar.
Se for assim está correcto.
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Re: Projecto ou Caderno de Encardos de Electrificação de uma moradia
A minha opinião é que o discriminativo do que se pretende executar e o valor final global , chega , ate pq como ja foi dito atras e bem!! é que ninguém paga o tempo perdido ao fazer um orçamento ,que para alguns pode ser horas outros talvez dias. (talvez um dia todos possamos cobrar um mínimo por orçamento )
Corre ainda o risco de ter uma obra com um pressuposto de ganhar um dado valor e ao colocar individual o cliente retirar o que achar por bem e diminuir em muito o valor do orçamento. ao ponto ate de não compensar o trabalho. (ex faz um valor para 3 tomadas de 3 € , o cliente retira 2 e algum colega teria de ir la colocar uma tomada por 1€)
Corre ainda o risco de ter uma obra com um pressuposto de ganhar um dado valor e ao colocar individual o cliente retirar o que achar por bem e diminuir em muito o valor do orçamento. ao ponto ate de não compensar o trabalho. (ex faz um valor para 3 tomadas de 3 € , o cliente retira 2 e algum colega teria de ir la colocar uma tomada por 1€)
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Re: Projecto ou Caderno de Encardos de Electrificação de uma moradia
Boasland Escreveu: ↑25 jul 2018, 21:31 A minha opinião é que o discriminativo do que se pretende executar e o valor final global , chega , ate pq como ja foi dito atras e bem!! é que ninguém paga o tempo perdido ao fazer um orçamento ,que para alguns pode ser horas outros talvez dias. (talvez um dia todos possamos cobrar um mínimo por orçamento )
Corre ainda o risco de ter uma obra com um pressuposto de ganhar um dado valor e ao colocar individual o cliente retirar o que achar por bem e diminuir em muito o valor do orçamento. ao ponto ate de não compensar o trabalho. (ex faz um valor para 3 tomadas de 3 € , o cliente retira 2 e algum colega teria de ir la colocar uma tomada por 1€)
Com a apresentação de um orçamento descriminado e com preços unitários, por norma vem sempre uma nota:
O valor apresentado é para as quantidades descriminadas, para alterações o orçamento fica sujeito a correção, etc.
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