Controlo iluminação em função da luz natural

pauloalmeida
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Controlo iluminação em função da luz natural

Mensagem por pauloalmeida » 15 jan 2014, 15:13

Ora muito bom dia,

estou a tentar projectar o controlo da iluminação de uma pequena nave fabril, em função da luz natural disponível.

A minha dúvida é a seguinte, toda a nave está equipada com estas lâmpadas tubulares de LED http://www.alfaelektor.com/produto.asp?id=10916 . As quais estão directamente ligadas à alimentação 220V, mais propriamente a telerruptores (para já, comandados unicamente por botões de pressão). O objectivo seria regular o fluxo luminoso em função da luz natural, utilizando sensores de luminosidade.

Dado que estas lâmpadas não têm balastros, como poderei fazer a regulação do fluxo para que se mantenha uma iluminância média constante nos postos de trabalho? Dará para fazer por controlo analógico 1-10V? Outra solução poderá ser do tipo ON/OFF, liga ou desliga de acordo com limites predefinidos. Uma solução barata também seria de ponderar.

Desde já agradeço a atenção.

Paulo Almeida



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Re: Controlo iluminação em função da luz natural

Mensagem por jaimereis » 15 jan 2014, 15:47

boas

o controlo de certeza passará por um sinal analógico de 0-10V, de momento os sistemas tipo DALI, actualmente mais vulgarizado, trabalha desse modo....apesar de existirem outros...

penso que o problema está exactamente no uso de iluminarias de LED, pois penso que nem todas permitem redução de fluxo luminoso...terá que ver se estas são "dimaveis"....

se for tipo on/off poderá usar interruptores crepusculares...
Jaime Reis

pauloalmeida
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Re: Controlo iluminação em função da luz natural

Mensagem por pauloalmeida » 15 jan 2014, 18:35

desde já obrigado.

Pois os sistemas DALI seriam uma hipótese, mas os custos de retrofiting e de aplicação de cabos de comando em toda a instalação de iluminação tornam esta opção inviável a curto/médio prazo.

Supondo que se opte por um simples ON/OFF através de interruptores crepusculares, estes poderiam ser usados em paralelo com os botões de pressão? ou os telerruptores teriam de ter 2 canais, um para os botões de pressão e outro para o interruptor crepuscular?

ENERGY
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Re: Controlo iluminação em função da luz natural

Mensagem por ENERGY » 15 jan 2014, 19:29

Boas
Se instala interruptor crepuscular, este vai ligar/desligar não um telerruptor, mas sim um ou vários contatores, de acordo com o grau de luminosidade pré-estabelecido, independentemente do dia e da hora que seja, a não ser que instale tambem um jnterruptor horário digital, para fazer a programação de dias e horas que mete corrente no interruptor crepuscular.
Se utiliza os botões de pressão a acionar telerruptor, a saida do telerruptor fará acionar a bobine do contator ou contatores.


pauloalmeida Escreveu:desde já obrigado.

Pois os sistemas DALI seriam uma hipótese, mas os custos de retrofiting e de aplicação de cabos de comando em toda a instalação de iluminação tornam esta opção inviável a curto/médio prazo.

Supondo que se opte por um simples ON/OFF através de interruptores crepusculares, estes poderiam ser usados em paralelo com os botões de pressão? ou os telerruptores teriam de ter 2 canais, um para os botões de pressão e outro para o interruptor crepuscular?
Cpts.
Energy

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Re: Controlo iluminação em função da luz natural

Mensagem por HPrblSousa » 15 jan 2014, 21:58

Boas. Essa solução será facilmente implementada com um sistema KNX de uma certa marca (como ainda não sei bem as regras do fórum não sei se posso anunciar aqui o nome da marca).

Existem uns módulos de saídas que já permitem o controlo de LED's (desde que sejam dimmaveis).

Necessita apenas de um controlador desses (ou mais, dependendo do número de cargas a controlar), uma fonte de alimentação para o controlador, o tal sensor crepuscular + interruptor.

Espero ter ajudado.

Cumprimentos.

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Re: Controlo iluminação em função da luz natural

Mensagem por pauloalmeida » 16 jan 2014, 10:12

boas,

as lâmpadas existentes e, que não se poderão alterar, são LED tubulares T8, não dimmerizáveis. Posto isto, o sistema KNX não compensará o investimento, digo eu..

A solução em princípio terá que ser por um simples controlo por sensor crepuscular.

Outra dúvida existencial:

- Pretendo que cada sensor crepuscular accione 3 circuitos. Cada um desses circuitos está ligado a um telerruptor, a dado de exemplo http://www.hager.pt/produtos-e-catalogu ... /30308.htm .Não existe nenhum contactor, penso que estes telerruptores estão capacitados para essa função, estarei correcto?

Poderei ligar directamente o sensor em paralelo aos 3 telerruptores? terei de usar um auxiliar de comando para accioná-los?

agradeço a ajuda, já me elucidaram bastante.

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Re: Controlo iluminação em função da luz natural

Mensagem por HPrblSousa » 16 jan 2014, 11:10

Surge então um problema. Como pretendes regular o fluxo luminoso de LED's não dimmerizaveis ?

Onde pretendes fazer a interpretação e posterior correspondência entre os valores medidos pelo sensor e suposta regulação dos LED's ?

Cupts

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Re: Controlo iluminação em função da luz natural

Mensagem por pauloalmeida » 16 jan 2014, 11:20

Pois, visto as lâmpadas não serem dimmerizaveis, a regulação de fluxo não é possivel. Está descartada. A solução passará por um simples sensor de luminosidade, sensor crepuscular.

A minha dúvida agora é como ligar estes sensores aos telerruptores existentes.

Outra dúvida que me anda a moer é o facto de eu pretender instalar estes sensores crepusculares dentro do edifício, logo, quando não houver iluminância suficiente as luzes serão ligadas, isto não irá automaticamente dar indicação ao sensor que já existe luz suficiente e fazer desligar as luzes? entrando num loop? Estes sensores crepusculares só servem para estar instalados no exterior ou anexo a uma janela?

desculpem todas estas questões existenciais

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Re: Controlo iluminação em função da luz natural

Mensagem por HPrblSousa » 16 jan 2014, 11:28

O sensor crepuscular é instalado dentro do edifício. ele mede os níveis de lux dentro do edifício. Se a leitura com muito sol na rua dá 500Lux ele faz uma coisa. Se a luz na rua for fraca e ele só medir 200lux dentro da sala ele faz outra.

Basicamente o que pretendes fazer é um controlo automático ON/OFF já que não consegues regular os LED'S.

Mandei-te PM para discutir melhor contigo o assunto se tiveres interessado.

Cupts

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Re: Controlo iluminação em função da luz natural

Mensagem por HPrblSousa » 16 jan 2014, 11:54

A solução é a seguinte:

Interruptor crepuscular (inclui sonda) (verificar quantos serão precisos para os circuitos todos). A sonda pode ser de encastrar ou saliente. Este interruptor lê os valores da sonda e faz actuar os interruptores ou telerruptores que ligam e desligam as lâmpadas.

Nesse interruptor crepuscular poderá ser regulado o nível de Lux, a sensibilidade do aparelho em Lux um comutador para seleccioanar e forçar as paragens permanentes, modo automático e modo de teste.

Dependendo também da área da nave poderá ter q se efectuar uma divisão por áreas ou circuitos e ver se é necessário colocar uma ou mais sondas e onde é que elas vão ser colocadas.

Cpts

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Re: Controlo iluminação em função da luz natural

Mensagem por pauloalmeida » 20 jan 2014, 09:25

muito obrigado pelas respostas mas ainda tenho uma questão.

Numa área de trabalho, tenho 5 circuitos de iluminação comandados independentemente por telerruptores, ora 5 circuitos, 5 telerruptores. Pretendo que um interruptor crepuscular controle estes 5 circuitos, isto é, quando existir luz natural suficiente, os 5 circuitos são desligados e, quando NÃO existir luz natural suficiente, esses 5 circuitos ficam disponiveis para serem ligados, mas somente através dos botões de pressão que estão associados a cada circuito. Isto é possivel? de que forma?

espero ter-me explicado bem.

obrigado

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Re: Controlo iluminação em função da luz natural

Mensagem por HPrblSousa » 20 jan 2014, 10:20

Antes de mais vou esclarecer uma coisa, o interruptor crepuscular apenas lê valores e emite um comando. Ora esse comando, através de contactores, vai accionar o número de circuitos que quiseres ( tem um limite claro, mas 5 circuitos eu penso que seja suficiente. essa dúvida irei esclarecer mais daqui a pouco. Mas com quase toda a certeza que 5 circuitos não tem problema).

O comando fica a ser automático mas o manual sobrepoem-se ao automático, até porque se o crepuscular avariasse ficavam sem controlo de luz na nave. Se o crepuscular dá comando a um telerruptor ou botoneira para este actuar automaticamente a parte manual da botoneira mantem-sem funcional.

O sensor manda ligar, a luz liga. mas se fores lá carregar no botão ela vai desligar e manter-se desligada.

cpts

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Re: Controlo iluminação em função da luz natural

Mensagem por pauloalmeida » 20 jan 2014, 10:41

Pois, é isso mesmo.

Como esta na imagem a anexo, o comando é a jusante mas realmente terá que ser a montante dos telerruptores para o comando manual se sobrepor ao automático, certo?

Ora, sendo possivel comandar vários circuitos, terei que ter somente um contactor de comando para cada interruptor crepuscular, que irá dar sinal aos vários telerruptores para ligar/desligar.
esboço.gif
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Re: Controlo iluminação em função da luz natural

Mensagem por HPrblSousa » 20 jan 2014, 15:10

O controlo tem que ser a montante senão estoiras os contactores e o crepuscular lolol tu tens um problema grande em mãos que são os LED's. Tem uma potência de chamada elevada. Se quiseres controlar a montante dos telerruptores tens q ter uns contactores caríssimos.

A solução é bastante simples. O unico cuidado tem a ver com a instalação dos contactores no mesmo circuito de potência dos telerruptores.

Senão isso só funciona de vez em quando.

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Re: Controlo iluminação em função da luz natural

Mensagem por pauloalmeida » 20 jan 2014, 18:02

Ehehe, foi só para tirar umas dúvidas existenciais.

Ora a situação pretendida é esta, a dúvida que permanece é a independência dos circuitos. Para que o comando de cada circuito possa continuar a ser independente (pelo accionamento individual de um terruptor), o contator a usar, neste caso, terá que ser no mínimo um com 3 saídas NF. Está correcto? o comando está a ser feito a 220V e pretendo que assim continue, como bem disseram, dado que a iluminação é a LED tubular.

Pelos catálogos, os preços dos contatores 230V não diferem muito dos de 24V, 48V, etc..
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