Esquema com telerruptores ou autómato

Narciso Ferreira
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Re: Esquema com telerruptores ou autómato

Mensagem por Narciso Ferreira »

Boas o esquema do lince ja tinha sido apresentado mas atravez de texto pelo patinhofeio dia 28 fev 2010 6:00 pm mas tem um problema que é o seguinte:
Quando temos mais que um circuito ligado em simultâneo as linhas de comando encontram-se num ponto comum que é a linha de comando entre os auxiliares dos telerruptores e o botão geral e sendo assim quando tentarmos desligar um só circuito vão-se desligar todos os que estejam ligados porque todos os pulsadores de circuitos ligados vão fazer de geral atravez dos contactos auxiliares.

O esquema do lince percisa de uma alteração no comando geral aplicando um relé com 4 contactos NA e levar as linhas que entram nos auxiliares dos telerruptores separadas até ao relé uma em cada contacto e aqui é que vamos fazer a interligação das 4 atravez do comando geral que quando pulsado interliga as 4 linhas de comando e mete tensão de comando nas 4 também.

Este esquema deve resolver o problema ja tinha postado dia 28 fev. 2010 6:36 pm em texto mas agora aqui vai o esquema.

TLR 1,2,3,4- telerruptores
K 1,2,3,4- relés ou contactores com 1 contacto NA
S 0,1,2,3,4- botão de perssão com contacto NA
L 1,2,3,4- lâmpadas ou linha de lâmpadas
Anexos
esquema geral telerruptor.zip
(3.92 MiB) Transferido 140 vezes


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Re: Esquema com telerruptores ou autómato

Mensagem por LinceS@T »

Podem apagar este.

Cumprimentos
Última edição por LinceS@T em 07 mar 2010, 00:27, editado 1 vez no total.
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Re: Esquema com telerruptores ou autómato

Mensagem por bacalhau »

Olá, boas,
Uma solução para esse esquema:
MODIF.jpg
MODIF.jpg (40.17 KiB) Visto 1211 vezes
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Re: Esquema com telerruptores ou autómato

Mensagem por LinceS@T »

bacalhau Escreveu:Olá, boas,
Uma solução para esse esquema:
MODIF.jpg
Qual a razão de colocares triac?
Não altera em nada o seu funcionamento.

Cumprimentos
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bacalhau
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Re: Esquema com telerruptores ou autómato

Mensagem por bacalhau »

LinceS@T Escreveu:
bacalhau Escreveu:Olá, boas,
Uma solução para esse esquema:
MODIF.jpg
Qual a razão de colocares triac?

Cumprimentos
Olá,
Evitas a linha de ficar comum com o de corte geral geral quando tiveres mais que um telerruptor .
"Quando temos mais que um circuito ligado em simultâneo as linhas de comando encontram-se num ponto comum que é a linha de comando entre os auxiliares dos telerruptores e o botão geral e sendo assim quando tentarmos desligar um só circuito vão-se desligar todos os que estejam ligados porque todos os pulsadores de circuitos ligados vão fazer de geral atravez dos contactos auxiliares"
Resolves este problema , se este circuito fosse com DC bastaria colocares diodos ...lógico..
Um abraço
Bacalhau
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Re: Esquema com telerruptores ou autómato

Mensagem por bacalhau »

LinceS@T Escreveu:
bacalhau Escreveu:Olá, boas,
Uma solução para esse esquema:
MODIF.jpg
Qual a razão de colocares triac?
Não altera em nada o seu funcionamento.

Cumprimentos
Tenho a certeza que altera.. o triac só vai ficar condutor quando pressionares o corte geral e bloqueia o encontra de um ponto comum nos contactos auxuliares.
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Re: Esquema com telerruptores ou autómato

Mensagem por LinceS@T »

bacalhau Escreveu:
LinceS@T Escreveu:
bacalhau Escreveu:Olá, boas,
Uma solução para esse esquema:
MODIF.jpg
Qual a razão de colocares triac?

Cumprimentos
Olá,
Evitas a linha de ficar comum com o de corte geral geral quando tiveres mais que um telerruptor .
"Quando temos mais que um circuito ligado em simultâneo as linhas de comando encontram-se num ponto comum que é a linha de comando entre os auxiliares dos telerruptores e o botão geral e sendo assim quando tentarmos desligar um só circuito vão-se desligar todos os que estejam ligados porque todos os pulsadores de circuitos ligados vão fazer de geral atravez dos contactos auxiliares"
Resolves este problema , se este circuito fosse com DC bastaria colocares diodos ...lógico..
Um abraço
Bacalhau
Por acaso já descarregas-te o ficheiro do CAD_SIMU para testares. http://www.electricidade.com.pt/forum/d ... hp?id=2715
Os botões S1 a S4 ligam e desligam individualmente os telerruptores, o botão S5 desliga todos os circuitos. Foi este o tema do tópico.
Todos os botões S1 a S5 são de pressão normalmente abertos.
Isso de as linhas de comando se encontrarem não à problema por isso é que estão os contactos auxiliares K1 até K4.

Cumprimentos
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bacalhau
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Re: Esquema com telerruptores ou autómato

Mensagem por bacalhau »

Qual a razão de colocares triac?

Cumprimentos[/quote]

Olá,
Evitas a linha de ficar comum com o de corte geral geral quando tiveres mais que um telerruptor .
"Quando temos mais que um circuito ligado em simultâneo as linhas de comando encontram-se num ponto comum que é a linha de comando entre os auxiliares dos telerruptores e o botão geral e sendo assim quando tentarmos desligar um só circuito vão-se desligar todos os que estejam ligados porque todos os pulsadores de circuitos ligados vão fazer de geral atravez dos contactos auxiliares"
Resolves este problema , se este circuito fosse com DC bastaria colocares diodos ...lógico..
Um abraço
Bacalhau[/quote]

Por acaso já descarregas-te o ficheiro do CAD_SIMU para testares.
Os botões S1 a S4 ligam e desligam individualmente os telerruptores, o botão S5 desliga todos os circuitos. Foi este o tema do tópico.
Todos os botões S1 a S5 são de pressão normalmente abertos.
Isso de as linhas de comando se encontrarem não à problema por isso é que estão os contactos auxiliares K1 até K4.

Cumprimentos[/quote]



Quando:
K1/Ligado
k2/ligado
K3/ligado
os contactoa auxiliares-K1 _k2 _k3 ficam todos ligados pela linha do corte geral quando carregares
no -S1 para deligares o -K1 vais desligares fechar o circuito pelo 13-14 do -k1aux e vais alimentar as bobines do -k2 atraves do seu
contcto aux.-k2 que tambem está fechado etc.


Bacalhau
Última edição por bacalhau em 08 mar 2010, 01:12, editado 1 vez no total.
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Re: Esquema com telerruptores ou autómato

Mensagem por LinceS@T »

bacalhau Escreveu:
Olá,
Evitas a linha de ficar comum com o de corte geral geral quando tiveres mais que um telerruptor .
"Quando temos mais que um circuito ligado em simultâneo as linhas de comando encontram-se num ponto comum que é a linha de comando entre os auxiliares dos telerruptores e o botão geral e sendo assim quando tentarmos desligar um só circuito vão-se desligar todos os que estejam ligados porque todos os pulsadores de circuitos ligados vão fazer de geral atravez dos contactos auxiliares"
Resolves este problema , se este circuito fosse com DC bastaria colocares diodos ...lógico..
Um abraço
Bacalhau
Quando:
K1/Ligado
k2/ligado
K3/ligado
os contactoa auxiliares-K1 _k2 _k3 ficam todos ligados pela linha do corte geral quando carregares
no -S1 para deligares o -K1 vais desligares fechar o circuito pelo 13-14 do -k1aux e vais alimentar as bobines do -k2 atraves do seu
contcto aux.-k2 que tambem está fechado etc.
Sim mas o corte geral está aberto o botão S5 é normalmente aberto, quando carregas nele só desligas as lampadas que estão ligadas. Mas quando tenho mais do que um circuito actuado vou desligar as outras tambem.
O Narciso Ferreira e o patinho feio já postou qual era o bug.


Cumprimentos
Última edição por LinceS@T em 07 mar 2010, 00:30, editado 2 vezes no total.
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Re: Esquema com telerruptores ou autómato

Mensagem por patinhofeio »

Boas.
Lince, eu descarreguei e confirmei o bug do circuito que deixaste(e que inicialmente descrevi por texto. Na verdade, tem de se colocar algo a cortar as linhas de corte geral.
Testa o ficheiro que enviaste desta forma:
Liga a lâmpada 1, a 2 e a 3. Agora, liga a lâmpada 4, e vê o que acontece ás outras lâmpadas.
Como o cad_simu tem simulação lenta, faz o teste clicando no botão por 3 segundos seguidos(algo que pode acontecer na verdade nos botões reais).
A solução usada no esquema do meu colega(entretanto perguntei-lhe) foi usar relé de 4 contactos.
Abraço
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Re: Esquema com telerruptores ou autómato

Mensagem por LinceS@T »

patinhofeio Escreveu:Boas.
Lince, eu descarreguei e confirmei o bug do circuito que deixaste(e que inicialmente descrevi por texto. Na verdade, tem de se colocar algo a cortar as linhas de corte geral.
Testa o ficheiro que enviaste desta forma:
Liga a lâmpada 1, a 2 e a 3. Agora, liga a lâmpada 4, e vê o que acontece ás outras lâmpadas.
Como o cad_simu tem simulação lenta, faz o teste clicando no botão por 3 segundos seguidos(algo que pode acontecer na verdade nos botões reais).
A solução usada no esquema do meu colega(entretanto perguntei-lhe) foi usar relé de 4 contactos.
Abraço
Ficam as quatro acesas. Quando Vou desligar uma delas elas apagam.
Já percebi desligam todas ok.
Quatro olhos vêm melhor do que dois :lol:

Já resolveram o problema com os esquemas que postados.

Cumpriemtnos
Última edição por LinceS@T em 07 mar 2010, 00:36, editado 2 vezes no total.
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Re: Esquema com telerruptores ou autómato

Mensagem por bacalhau »

LinceS@T Escreveu:
patinhofeio Escreveu:Boas.
Lince, eu descarreguei e confirmei o bug do circuito que deixaste(e que inicialmente descrevi por texto. Na verdade, tem de se colocar algo a cortar as linhas de corte geral.
Testa o ficheiro que enviaste desta forma:
Liga a lâmpada 1, a 2 e a 3. Agora, liga a lâmpada 4, e vê o que acontece ás outras lâmpadas.
Como o cad_simu tem simulação lenta, faz o teste clicando no botão por 3 segundos seguidos(algo que pode acontecer na verdade nos botões reais).
A solução usada no esquema do meu colega(entretanto perguntei-lhe) foi usar relé de 4 contactos.
Abraço
Ficam as quatro acesas. Quando Vou desligar uma delas elas apagam.
Já percebi desligam todas ok.
Já resolveste o problema com o esquema que postaste.

Cumpriemtnos
Olá,
Os triacs fazem o mesmo que o relé de 4 circuitos ....... e sem barulho...
Um abraço
Bacalhau (da Noruega)
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Re: Esquema com telerruptores ou autómato

Mensagem por Narciso Ferreira »

Boas

Sim lince já vi o esquema e se ligar um so de cada vez ele vai funcionar normalmente mas ao estarem varios ligados os contactos auxiliares vão estar fechados e assim ficam todos ligados entre si atravez da linha que vai ao geral e quando quisermos desligar um so isso vai fazer com que desliguem todos porque os contactos auxiliares vão permitir que isso aconteça.
A solução apresentada pelo bacalhau e uma forma de resolver o problema ou então meter um relé como eu ja tinha dito para que as linhas de comando fiquem separadas.
Quanto ao esquema que eu postei funciona e tambem sei como e que funciona um telerruptor e tambem sei o que é um contacto NA(NO) ou um contacto NF(NC) se reparar os pulsadores S1 a S4 estão ligados ao telerruptor ora pulsa e liga ora pulsa e desliga está fácil de ver ja os relés so vão funcioar como mais um pulsador adicionado a cada circuito mas o comando destes depende da fase que vai a lâmpada e do neutro do S0 (geral) o esquema pode não ter a simbologia adequada e a simbologia não e o meu forte sei identificar toda a simbologia no geral mas quando chega a hora de desenhar tenho alguma dificuldade mas penso que e fácil perceber o esquema.
ohmico
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Re: Esquema com telerruptores ou autómato

Mensagem por ohmico »

Boas,

sim senhor muito bem observado.

A minha proposta sofre exactamente do mesmo mal, quando replicada para mais lâmpadas.


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Re: Esquema com telerruptores ou autómato

Mensagem por Narciso Ferreira »

Boas a todos e obrigado ao patinho feio por ter feito a correção do esquema acrescentando o relé no corte geral eu ja tinha dito isto atravez de texto no domingo passado mas num esquema e muito mais fácil perceber o seu funcionamento.
A correção feita pelo bacalhau no fundo e a mesma coisa acrescentando os triacs ao circuito, e desta forma se fosse necessario podiamos acrescentar mais alguns componentes aos triacs e ser possivel comandar estes com tensões muito baixas como por exe: vinda de um processador ou de um circuito integrado qualquer mas isto ja seria domotica "artesanal".

So uma pequena retificação neste esquema e necessario que os telerruptores tenham dois contactos NA um para a linha de iluminação e outro para auxiliar.

EU postei um esquema e peço desculpa por ser desenhado a mão e não ter a simbologia mais correta mas penso que é facil de interpretar e resolve o problema no caso dos telerruptores so terem um contacto NA acrescentando um rele com um contacto NA para fazer de pulsador em cada um dos circuitos mas ao verem o esquema vão perceber.

Muito obrigado a todos e como diz o ditado "onde todos ajudam nada custa"
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