Ordem de ligação de componentes

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edeluz
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Ordem de ligação de componentes

Mensagem por edeluz » 28 jan 2018, 11:36

Olá a todos,

Uma questão sobre ordem de componentes em Q.E. que julgo ter a resposta certa. Mas para não influenciar as respostas não vou partilhar para já o que acho.
Num Q.E. trifásico o chicote que vem da rede deve ser ligado aos bornes no interior do quadro e depois ao secionador que se encontra na lateral do quadro. Ou deve primeiro passar pelo seccionador e só depois deve ir aos bornes?

Suponho que esta regra está mencionada no RTIEBT, correcto? Ou devo procurar em outra documentação?

Obrigado pela ajuda



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Re: Ordem de ligação de componentes

Mensagem por LVirtual » 28 jan 2018, 12:15

Os Quadros Electricos e de Comando devem ter sempre uma barra de bornes na parte de baixo para ir la ligar todos os cabos que vem de fora.
Ou entao ter os barramentos metalicos proprios para as fases, neutros e terras.

Os bornes dessa situaçao são para entrada e nao saída. Nem faz sentido o cabo andar as voltas dentro do quadro.
Entra nos bornes, vai ao seccionador ou interruptor geral e dai segue para os outros aparelhos.

Eventualmente estara no RTIEBT essa regra.
Mas ja vi muitos Q.E. com o cabo de alimentaçao a ir dar directo ao Interruptor Geral sem passar pelos bornes.

E chicote nao é um nome correcto nem faz parte da nomemclatura do técnico digno desse titulo ;)
É o "Cabo de Alimentaçao do Q.E." neste caso em concreto.
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Re: Ordem de ligação de componentes

Mensagem por Josecalado » 28 jan 2018, 18:41

edeluz Escreveu:
28 jan 2018, 11:36
Olá a todos,

Uma questão sobre ordem de componentes em Q.E. que julgo ter a resposta certa. Mas para não influenciar as respostas não vou partilhar para já o que acho.
Num Q.E. trifásico o chicote que vem da rede deve ser ligado aos bornes no interior do quadro e depois ao secionador que se encontra na lateral do quadro. Ou deve primeiro passar pelo seccionador e só depois deve ir aos bornes?

Supondo que chama chicote ao cabo de alimentação que vem do contador, porque o cabo que vem da rede em princípio virá do contador de energia, e admitindo que é uma instalação nova, já não terá instalação para o DCP (Disjuntor Controlo de Potência) o cabo de alimentação ao Q.Geral deverá ser ligado a aparelho que fará o corte geral de energia à instalação de utilização.

Resposta a azul.
Cumprs.

Suponho que esta regra está mencionada no RTIEBT, correcto? Ou devo procurar em outra documentação?

Obrigado pela ajuda

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Re: Ordem de ligação de componentes

Mensagem por ENERGY » 28 jan 2018, 21:24

edeluz Escreveu:
28 jan 2018, 11:36
Olá a todos,

Uma questão sobre ordem de componentes em Q.E. que julgo ter a resposta certa. Mas para não influenciar as respostas não vou partilhar para já o que acho.
Num Q.E. trifásico o chicote que vem da rede deve ser ligado aos bornes no interior do quadro e depois ao secionador que se encontra na lateral do quadro. Ou deve primeiro passar pelo seccionador e só depois deve ir aos bornes?

Suponho que esta regra está mencionada no RTIEBT, correcto? Ou devo procurar em outra documentação?

Obrigado pela ajuda
Boas
Para uma resposta mais adequada ao seu tópico, deve colocar aqui umas imagens desse seu Q.E.
Mas como já foi dito, a alimentação ao Q.E liga sempre em primeiro lugar no Corte Geral do Q.E, depois pode ir ao barramento, do barramento aos IDs, dos IDs aos disjuntores, e dos disjuntores podem ir aos bornes de saída, ou ligar nos disjuntores a saída dos diversos circuitos, etc.
Cpts.
Energy

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Re: Ordem de ligação de componentes

Mensagem por joao.pt » 28 jan 2018, 21:50

LVirtual Escreveu:
28 jan 2018, 12:15
(...)
Entra nos bornes, vai ao seccionador ou interruptor geral e dai segue para os outros aparelhos.

Eventualmente estara no RTIEBT essa regra.
(...)
As RTIEBT (801.1.1.6) dizem o contrário disso, vai sempre em primeiro ao corte geral, que deve fazer o corte simultâneo a todos os condutores.

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Re: Ordem de ligação de componentes

Mensagem por PedroAraújo » 30 jan 2018, 21:08

Boa tarde a todos,

Vou realizar uma pequena remodelação na minha casa. Passa por, deitar abaixo uma parede para unir 2 divisões. Por azar, por apenas 30 cm vai apanhar o quadro da minha habitação, onde tenho os disjuntores e o disjuntor da EDP.

Consigo desviar o quadro para uma parede imediatamente ao lado, mas nesse caso, para que o cabo que liga o contador exterior ao quadro seja suficiente, teria de descer o quadro dos atuais 1,50m para 0,80m. Do ponto de vista legal há algum problema em ter um quadro a esta altura? Porque preciso que depois a EDP venha selar o quadro.

Será um eletricista a realizar a obra, mas queria saber a vossa opinião para decidir.. Caso tenha de mudar 4x10mm2 como são quase 30 metros, são quase 150€ so em cabo...

Obrigado!

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Re: Ordem de ligação de componentes

Mensagem por joao.pt » 31 jan 2018, 09:16

Se vais contratar um técnico, convém ser ele a ver a melhor solução. Como vais fazer com os circuitos da habitação? Têm comprimento suficiente? De onde até onde estás a medir os 30 metros?

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Re: Ordem de ligação de componentes

Mensagem por PedroAraújo » 03 fev 2018, 00:35

Boa noite,

Nos circuitos tenho cabo suficiente.. Porque eles chegam todos da zona onde vai ficar o quadro na nova posição.

Os 30 metros são do contador exterior até ao disjuntor EDP ( dentro de casa)

Mas segundo a RGEIBT existe alguma altura mínima para o quadro?

Obrigado

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Re: Ordem de ligação de componentes

Mensagem por edeluz » 04 fev 2018, 14:32

Olá a todos,

Como pedido vou especificar mais sobre o assunto. O cenário é o seguinte:

Tomada trifásica na parede - Quadro Electrico que alimenta a máquina. Para ligar este dois o que exponho aqui são os dois seguintes cenários:

1- Tomada Trifásica na parede - saí um cabo em direção à máquina - vai ligar a bornes (neste caso 5 FFF/N/Terra) no interior do quadro - dai segue para o seccionador presente no interior do Q.E. - vai ligar o resto dos equipamentos;

2- Tomada Trifáscia na parede - saí um cabo em direção à máquina - val ligar ao seccionador - segue para bornes - segue para o resto dos equipamentos;

A única coisa que muda é se deve ir directo ao seccionador ou se primeiro vai a bornes no interior do Q.E. e depois é que segue para o seccionador.
Perceberam? Obrigado

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Re: Ordem de ligação de componentes

Mensagem por joao.pt » 04 fev 2018, 15:02

As RTIEBT (801.1.1.6) dizem que vai sempre primeiro ao corte geral, ou seja, os condutores mal entram no quadro eléctrico vão sempre ao corte geral desse mesmo quadro, só depois é que derivam para onde têm de derivar.

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Re: Ordem de ligação de componentes

Mensagem por LVirtual » 04 fev 2018, 15:06

edeluz Escreveu:
04 fev 2018, 14:32
Olá a todos,

Como pedido vou especificar mais sobre o assunto. O cenário é o seguinte:

Tomada trifásica na parede - Quadro Electrico que alimenta a máquina. Para ligar este dois o que exponho aqui são os dois seguintes cenários:

1- Tomada Trifásica na parede - saí um cabo em direção à máquina - vai ligar a bornes (neste caso 5 FFF/N/Terra) no interior do quadro - dai segue para o seccionador presente no interior do Q.E. - vai ligar o resto dos equipamentos;

2- Tomada Trifáscia na parede - saí um cabo em direção à máquina - val ligar ao seccionador - segue para bornes - segue para o resto dos equipamentos;

A única coisa que muda é se deve ir directo ao seccionador ou se primeiro vai a bornes no interior do Q.E. e depois é que segue para o seccionador.
Perceberam? Obrigado

retomando aquilo que foi dito mais atras no topico e no tempo, temos estado aqui a falar de dopis tipos diferentes de quadros electricos.
Tipos e utilizaçoes diferentes.

como demonstram muito bem as imagens a seguir:

temos aqui um quadro electrico de automaçao onde se pode ver o cabo de alimentaçao a entrar nos suportes de fusivel da barra de bornes no fundo do mesmo:

Imagem

e temos aqui um quadro electrico de distribuiçao onde se ve o cabo de alimentaçao a entrar no aparelho de corte principal do quadro:

Imagem


como se pode ver, ambos cumprem as normas e regras de construçao e segurança electrica e ambos demonstram as duas possibilidades de entrada do cabo de alimentaçao.

por isso se calhar, as vezes, é util definir de que tipo de Q.E. é que se esta a falar.
A tendencia nesta comunidade é de falar de Quadros Electricos de Distribuiçao, e depois o pessoal esquece-se dos outros Quadros, como os de AVAC, Auomação, Grupos Geradores, Quadros de comando e potencia de maquinas industriais e afins...

;)
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Re: Ordem de ligação de componentes

Mensagem por edeluz » 04 fev 2018, 15:20

João, ainda não estou muito familiralizado com o RTIEBT. Onde posso encontrar essa regra no documento?

Concordo com o João. Pois é para isso que serve o seccionador ou o dispositivo de Corte Geral. É para quem vai operar o Q.E., seja ele de que tipo for, tenha a garantia que a partir do momento em que vai "cortar" a electricidade, na platine não tem nenhum ponto/equipamento com tensão electrica. Por isso que, no exemplo de um Q.E. onde temos toda a potencia de uma máquina de automação, o seccionador é colocado na lateral do mesmo. Para que quando cortado, desligado, tenhamos a garantia de que na platine, no interior do Q.E. não corremos o perigo de apanhar um choque. Isto é o que eu interpreto!

LVirtual
Em ambas os Q.E. que abordaste, tanto o de automação como o de distribuição, o cabo que vem da rede cai logo num aparelho de corte. Isso dá a segurança ao técnico que no momento em que desliga o mesmo nenhum componente no interior do Q.E. tem energia. Assim eu concordo.

Agora pretendo é encontrar onde isso está definido no RTIEBT.

Obrigado

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Re: Ordem de ligação de componentes

Mensagem por LVirtual » 04 fev 2018, 15:32

edeluz Escreveu:
04 fev 2018, 15:20

LVirtual
Em ambas os Q.E. que abordaste, tanto o de automação como o de distribuição, o cabo que vem da rede cai logo num aparelho de corte. Isso dá a segurança ao técnico que no momento em que desliga o mesmo nenhum componente no interior do Q.E. tem energia. Assim eu concordo.

Agora pretendo é encontrar onde isso está definido no RTIEBT.

Obrigado
nao sei se se podera definir uma barra de fusiveis como aparelho de corte...

na foto que publiquei tem barra de fusiveis na entrada geral, mas outras fotos de quadros que vi na mesma pesquisa nem todos tem fusiveis no lugar dos bornes. nalguns o cabo entra na barra de bornes e so depois segue para o grupo de fusiveis ou para grupo de barramento ou entao para disjuntor ou ID.

Em muitos quadros de comando de maquinas ou afins, o dispositivo de corte geral fica montado na tampa do quadro e nao na calha DIN.
nestes casos seria impossivel ligar o cabo de alimentaçao directamente no dispositivo devido á rigidez dos condutores.
Os quadros electricos de distribuiçao seguem uma norma (RTIEBT) os quadros electricos de comando e potencia seguem outra norma e/ou mais outras normas para alem das dos Q.E.D pelo que tenho visto nas imagens de quadros feitos por empresas certificadas.

por isso volto a dizer que quando se fala de Q.E.'s deve-se enquadrar o tipo de equipamento...
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Re: Ordem de ligação de componentes

Mensagem por joao.pt » 04 fev 2018, 15:32

edeluz Escreveu:
04 fev 2018, 15:20
João, ainda não estou muito familiralizado com o RTIEBT. Onde posso encontrar essa regra no documento?
https://dre.pt/web/guest/legislacao-con ... _rp=indice
801.1.1.6 - Corte geral de uma instalação eléctrica.
O quadro de entrada deve ser dotado de um dispositivo de corte geral, que corte simultaneamente todos os condutores activos.
O dispositivo de corte geral pode ser dispensado quando o aparelho de corte da entrada da instalação eléctrica estiver localizado na mesma dependência do quadro de entrada, na sua proximidade e em local acessível e que corte todos os condutores activos.
A corrente estipulada do dispositivo de corte geral deve ser, pelo menos, a correspondente à potência prevista para a instalação, com o mínimo de 16A.
Outros quadros que, eventualmente, existam numa instalação eléctrica devem ser dotados também de dispositivo de corte geral, de corte simultâneo, o qual, para correntes estipuladas não superiores a 125A, deve cortar todos os condutores activos.

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Re: Ordem de ligação de componentes

Mensagem por ohmico » 04 fev 2018, 16:30

LVirtual Escreveu:
04 fev 2018, 15:06
edeluz Escreveu:
04 fev 2018, 14:32
Olá a todos,

Como pedido vou especificar mais sobre o assunto. O cenário é o seguinte:

Tomada trifásica na parede - Quadro Electrico que alimenta a máquina. Para ligar este dois o que exponho aqui são os dois seguintes cenários:

1- Tomada Trifásica na parede - saí um cabo em direção à máquina - vai ligar a bornes (neste caso 5 FFF/N/Terra) no interior do quadro - dai segue para o seccionador presente no interior do Q.E. - vai ligar o resto dos equipamentos;

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Perceberam? Obrigado

retomando aquilo que foi dito mais atras no topico e no tempo, temos estado aqui a falar de dopis tipos diferentes de quadros electricos.
Tipos e utilizaçoes diferentes.

como demonstram muito bem as imagens a seguir:

temos aqui um quadro electrico de automaçao onde se pode ver o cabo de alimentaçao a entrar nos suportes de fusivel da barra de bornes no fundo do mesmo:

Imagem

e temos aqui um quadro electrico de distribuiçao onde se ve o cabo de alimentaçao a entrar no aparelho de corte principal do quadro:

Imagem


como se pode ver, ambos cumprem as normas e regras de construçao e segurança electrica e ambos demonstram as duas possibilidades de entrada do cabo de alimentaçao.

por isso se calhar, as vezes, é util definir de que tipo de Q.E. é que se esta a falar.
A tendencia nesta comunidade é de falar de Quadros Electricos de Distribuiçao, e depois o pessoal esquece-se dos outros Quadros, como os de AVAC, Auomação, Grupos Geradores, Quadros de comando e potencia de maquinas industriais e afins...

;)
Boas,

no que diz respeito ao corte geral nestes quadros a única diferença é que num o mesmo é feito por seccionador tetrapolar porta fusíveis e no outro por interruptor diferencial.

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