Orçamento Coluna Montante, dúvidas

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Quintas
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Orçamento Coluna Montante, dúvidas

Mensagem por Quintas »

SITUAÇÃO ATUAL
Prédio de 2 andares, 3 pisos, 6 apartamentos.
Potência atual nos apartamentos 3,45kVA (informação com alguns anos dizia que EDP não permitia mais do que isso).
Potência atual do contador do quadro de serviços comuns (iluminação de escadas, campainhas e 1 tomada no quadro) = 1,15kVA
Prédio sem terra

OBJETIVO
Orçamento para potência de 10,35kVA/apartamento, embora só se pretenda mudar para 6,9kVA (folga para o futuro).

ORÇAMENTO RECEBIDO
- Elaboração de ficha eletrotécnica e tratamento de todo o processo junto da EDP, por técnico credenciado
- Cada fração com 6,9 kVA
- Serviços comuns com 3,45 kVA
- Fornecimento e colocação de terra para ligação à nova coluna
- Portinhola P100 + Caixa de terras no muro exterior
- Quadro de colunas na entrada
- Caixas de colunas nos patins
- Caixas de contadores com passagem de contadores para o exterior (atualmente já há 3 contadores nos patins, mas sem caixas, e 3 estão dentro de casa)
- Renovação do Quadro de Serviços Comuns
- Montagem de calha técnica com todos os acessórios necessários para passagem de cabos, desde o Quadro de colunas até às caixas de contadores e pontos de iluminação nos patins
- Certificação de toda a instalação
- Exclui valor de ligação ao ramal e de pavimento exterior para ligação ao ramal, em vala.

DÚVIDAS
1) É possível dimensionar já a coluna para 10,35kVA mesmo que a EDP só permita um aumento de potência para 6,9kVA (constrangimentos dos cabos da rua)?
O empreiteiro diz que a EDP está a colocar dificuldades para mais de 6,9kVA porque são potências normalmente associadas a habitações com carregamento de veículos elétricos em garagem (que o prédio nem sequer tem), situação em que existe uma solução EDP instalada na própria garagem e à parte do contrato individual de cada fração. Mesmo que a EDP autorizasse potência superior a 6,9kVA, isso envolveria alterações no ramal de fornecimento, com custos relevantes acrescidos.

Confesso que esta explicação me cheira a esturro, até porque o prédio não tem garagens e uma potência de dimensionamento de 10,35kVA/fração não me parece tão exagerada, mesmo que a EDP não permita esse aumento na atualidade.

A explicação é plausível?

Lendo este fórum, parece-me poder haver outra explicação:
Potência total solicitada = 6x10,35kVA=62,1kVA
Aplicando coeficiente de simultaneidade de 0,75, dá 62,1kVAx0,75=46,575kVA
Somando serviços comuns de 3,45kVA+46,575kVA=50,025kVA > 50kVA => Projeto

Talvez, por serem pequenos empreiteiros sem projetistas, não nos estejam a dizer a verdade???
O que acham?


Como o condomínio também não quer gastar mais dinheiro em projetos, é possível os serviços comuns terem menos que 3,45kVA, tendo em conta que o respetivo contador atual é de 1,15kVA, dispensando o projeto, ou 3,45 é um mínimo obrigatório?


2) A linha de terra que vai ser colocada vai até às caixas de colunas nos patins e destas até às frações passando pelas caixas de contadores a criar nos patins, ou tem que ter outro trajeto, não podendo passar pelas caixas de contadores? Isto porque as caixas dos contadores vão ficar à altura de um homem, nos patins das escadas, e, neste momento, a eletricidade distribui para os apartamento numa caixa à altura acima das portas de entrada (coluna original).

3) Algo de relevante, alguma coisa importante em falta no orçamento que recebemos?

Muito obrigado.


lcmmonteiro
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Re: Orçamento Coluna Montante, dúvidas

Mensagem por lcmmonteiro »

Vamos por partes.

O edifício pode ficar apto a receber qualquer potência no futuro. Aliás até o ideal seria ser totalmente certificado para eventuais aumentos de potência em cada apartamento.

Se diz que a pma disponível pela EDP no dia de hoje não permite ir mais além então será necessário reforço de ramal e esses custos serão suportados pelo condominio como é lógico.

Pode e deve na minha opinião calcular a coluna para a potência de pelo menos 10.35KVA por apartamento.

Não vejo mal nenhum em a linha de terra passar pelo condutor. Sempre se fez assim. Se a entrada vem da caixa de coluna direta ao contador faz todo o sentido em acompanhar os condutores de entrada so que em Be de ser cortado na caixa de contagem segue direto para o quadro geral.

Atenção ao. Tipo de calha a usar.

De resto é apresentar o projeto com os cálculos exatos e executar a instalação de acordo com o mesmo.

Cumprimentos.
Quintas
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Re: Orçamento Coluna Montante, dúvidas

Mensagem por Quintas »

Olá. Obrigado pela resposta.

Em relação aos serviços comuns podem ser dimensionados para menos de 3,45kVA, para dispensar projeto?
luisilva78
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Re: Orçamento Coluna Montante, dúvidas

Mensagem por luisilva78 »

Parece-me que há aí uma confusão com o limite para o qual é obrigatório projecto:

CAPÍTULO II

Projeto, execução e inspeção de instalações elétricas

SECÇÃO I

Projeto de instalações elétricas

Artigo 5.º

Projeto

1 - É obrigatória a existência de projeto elaborado por projetista para efeitos de execução das seguintes instalações elétricas:
(...)
f) Instalações elétricas do tipo C, estabelecidas em imóveis, coletivos ou não, cujo somatório das potências a alimentar pela rede seja superior a 10,35 kVA.
(...)
3 - Para efeitos do cálculo da potência referida na alínea f) do n.º 1, não se consideram:

a) Os fatores de simultaneidade definidos nas Regras Técnicas das Instalações Elétricas de Baixa Tensão (RTIEBT), aprovadas pela Portaria n.º 949-A/2006, de 11 de setembro, alterada pela Portaria n.º 252/2015, de 19 de agosto, para edifícios de habitação;
Quintas
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Re: Orçamento Coluna Montante, dúvidas

Mensagem por Quintas »

luisilva78 Escreveu: 22 fev 2021, 13:51 Parece-me que há aí uma confusão com o limite para o qual é obrigatório projecto:

CAPÍTULO II

Projeto, execução e inspeção de instalações elétricas

SECÇÃO I

Projeto de instalações elétricas

Artigo 5.º

Projeto

1 - É obrigatória a existência de projeto elaborado por projetista para efeitos de execução das seguintes instalações elétricas:
(...)
f) Instalações elétricas do tipo C, estabelecidas em imóveis, coletivos ou não, cujo somatório das potências a alimentar pela rede seja superior a 10,35 kVA.
(...)
3 - Para efeitos do cálculo da potência referida na alínea f) do n.º 1, não se consideram:

a) Os fatores de simultaneidade definidos nas Regras Técnicas das Instalações Elétricas de Baixa Tensão (RTIEBT), aprovadas pela Portaria n.º 949-A/2006, de 11 de setembro, alterada pela Portaria n.º 252/2015, de 19 de agosto, para edifícios de habitação;
Uma grande confusão, mesmo. Obrigado.

Derivou do que li no fórum, provavelmente mal interpretado ou desatualizado:
https://www.eletricidade.net/viewtopic. ... 16#p106816
https://www.eletricidade.net/viewtopic.php?t=8459
Então isto que está nestes tópicos não é a mesma coisa, é isso?
Obrigado.
lcmmonteiro
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Re: Orçamento Coluna Montante, dúvidas

Mensagem por lcmmonteiro »

Desde Agosto 2018 que para instalações do tipo C ou seja habitação para potências acima de 10.35KVA e obrigatório projeto.

Acima de 6.90KVA e sempre necessário inspeção.

Consulte no site do sriesp que está lá toda a informação.

Cumprimentos
Quintas
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Re: Orçamento Coluna Montante, dúvidas

Mensagem por Quintas »

Muito obrigado pelo esclarecimento.
luisilva78
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Re: Orçamento Coluna Montante, dúvidas

Mensagem por luisilva78 »

lcmmonteiro Escreveu: 22 fev 2021, 15:42 (...)
Acima de 6.90KVA e sempre necessário inspeção.
(...)
Só no caso de instalações residenciais e de caracter temporário. Para as restantes instalações do tipo C é obrigatória inspecção para qualquer nível de potência:

Artigo 4.º

Ligação à Rede Elétrica de Serviço Público e entrada em exploração

1 - A instalação elétrica só pode ser ligada à RESP ou entrar em exploração após obtenção de uma das seguintes declarações ou certificados, consoante o tipo de instalação a que respeitam:

a) Certificado de exploração emitido pela Direção-Geral de Energia e Geologia (DGEG), no caso de instalações elétricas do tipo A com potência superior a 100 kVA, e de instalações do tipo B;

b) Declaração de conformidade da execução ou termo de responsabilidade pela execução, subscritos por uma EI ou técnico responsável pela execução, nos seguintes casos:

i) Instalações elétricas de tipo A com potência igual ou inferior a 100 kVA, desde que estejam equipadas com dispositivos sensíveis à corrente residual diferencial de alta sensibilidade e integrados nos grupos geradores;

ii) Instalações elétricas do tipo C, quando de carácter temporário, ou em locais residenciais, neste caso desde que a potência da instalação seja igual ou inferior a 6,90 kVA;

c) Declaração de inspeção, emitido por uma EIIEL, nos termos do artigo 8.º, no caso de instalações elétricas de tipo A e do tipo C, não abrangidas pelas alíneas anteriores.
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Re: Orçamento Coluna Montante, dúvidas

Mensagem por amoreira »

Para este tipo de edifício equacione a possibilidade de colocar um painel de centralização de contadores ... dispensa o Quadro de Colunas, as caixas de coluna e os contadores nos pisos, fica tudo no painel.
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Re: Orçamento Coluna Montante, dúvidas

Mensagem por Quintas »

amoreira Escreveu: 23 fev 2021, 12:19 Para este tipo de edifício equacione a possibilidade de colocar um painel de centralização de contadores ... dispensa o Quadro de Colunas, as caixas de coluna e os contadores nos pisos, fica tudo no painel.
Ótima sugestão, tenho que ver esta possibilidade com o empreiteiro. O espaço da entrada não é muito, mas também são só 6 frações.

Muito obrigado a todos.
amoreira
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Re: Orçamento Coluna Montante, dúvidas

Mensagem por amoreira »

Quintas Escreveu: 23 fev 2021, 13:56
amoreira Escreveu: 23 fev 2021, 12:19 Para este tipo de edifício equacione a possibilidade de colocar um painel de centralização de contadores ... dispensa o Quadro de Colunas, as caixas de coluna e os contadores nos pisos, fica tudo no painel.
Ótima sugestão, tenho que ver esta possibilidade com o empreiteiro. O espaço da entrada não é muito, mas também são só 6 frações.

Muito obrigado a todos.
O painel ocupa mais ou menos o mesmo espaço do Q. Colunas
Pode também deixar o contador dos serviços comuns no painel (7 contagens)
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Re: Orçamento Coluna Montante, dúvidas

Mensagem por Quintas »

amoreira Escreveu: 23 fev 2021, 17:38
Quintas Escreveu: 23 fev 2021, 13:56
amoreira Escreveu: 23 fev 2021, 12:19 Para este tipo de edifício equacione a possibilidade de colocar um painel de centralização de contadores ... dispensa o Quadro de Colunas, as caixas de coluna e os contadores nos pisos, fica tudo no painel.
Ótima sugestão, tenho que ver esta possibilidade com o empreiteiro. O espaço da entrada não é muito, mas também são só 6 frações.

Muito obrigado a todos.
O painel ocupa mais ou menos o mesmo espaço do Q. Colunas
Pode também deixar o contador dos serviços comuns no painel (7 contagens)
Já agora, é um painel com os contadores à vista ou tem que ser tipo um quadro daqueles fechado?
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Re: Orçamento Coluna Montante, dúvidas

Mensagem por amoreira »

Sendo num edifício de habitação e normalmente os contadores ficam no hall de entrada em termos estéticos seria preferivel criar um armário técnico (nicho) com portas e o painel ser colocado no seu interior.

Veja por exemplo o site da nova energia ou da AL-SA
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