É POSSÍVEL RESOLVER??

jcmrodrigues
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É POSSÍVEL RESOLVER??

Mensagem por jcmrodrigues »

Oi pessoal.
Executei um projecto eléctrico, e como norma coloco sempre o valor da resistência de terra.

A instalação foi vistoriada. Valor da terra no projecto 10 Ohm. Valor em obra superior. Protecção diferencial 30 mA. A terra pode ir até 850 Ohm. Regulamento antigo.

O inspector aponto como cláusula "não cumpre projecto. Valor de resistência de terra superior ao em projecto"
Nota: Não faço referência ao inspector do LIQ, pois já há mancha negra que chega.

Vou ter que alterar projecto só para dizer que a terra poderá ter este valor?

Na próxima vistoria, se a terra não estiver a 10, reprova novamente, certo?

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amfys
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Re: É POSSÍVEL RESOLVER??

Mensagem por amfys »

Normalmente basta uma declaração do projectista a indicar que tomou conhecimento do caso e aprova a alteração.
De qualquer forma se a instalação tem um projecto que indica 10 Ohm o instalador tem mais é que cumprir a não ser que por condições no local seja muito difícil.

Eu prefiro pensar assim: Se calhar o instalador deu um preço mais baixo que os concorrentes e ganhou a obra porque não cumpre o projecto na totalidade.
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nelmindo
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Re: É POSSÍVEL RESOLVER??

Mensagem por nelmindo »

jcmrodrigues Escreveu:Oi pessoal.
Executei um projecto eléctrico, e como norma coloco sempre o valor da resistência de terra.

A instalação foi vistoriada. Valor da terra no projecto 10 Ohm. Valor em obra superior. Protecção diferencial 30 mA. A terra pode ir até 850 Ohm. Regulamento antigo.

O inspector aponto como cláusula "não cumpre projecto. Valor de resistência de terra superior ao em projecto"
Nota: Não faço referência ao inspector do LIQ, pois já há mancha negra que chega.

Vou ter que alterar projecto só para dizer que a terra poderá ter este valor?

Na próxima vistoria, se a terra não estiver a 10, reprova novamente, certo?

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Não querendo defender a dama Certiel, se no projecto diz que é para ter 10ohm, a instalação deve ter esse valor. Pode ser que o projetista quis ser mais papista que o papa, mas a Cerfiel ou o LIQ, apenas certificaram que a instalação não está de acordo com o projecto. Não pode exigir que fechem os olhos perante uma situação destas. Tente chegar a um meio termo e fale com o porjectista e tente a solução proposta pelo colega "amfys".
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Re: É POSSÍVEL RESOLVER??

Mensagem por ENERGY »

Boas
Pois é, na verdade a instalação até pode estar toda de acordo com o projeto, mas não cumpre na totalidade o mesmo, e em relação à terra, a Certiel não brinca, apesar de os valores poderem estar de acordo com as RTIEBT, mas não cumpre o descrito na memória descritiva do projeto.
Cpts.
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Re: É POSSÍVEL RESOLVER??

Mensagem por LOTAN »

Boa tarde.
nelmindo Escreveu:Pode ser que o projetista quis ser mais papista que o papa, mas a Cerfiel ou o LIQ, apenas certificaram que a instalação não está de acordo com o projecto.
Da forma como o jcmrodrigues escreveu, parece-me que é ele o projectista.
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Re: É POSSÍVEL RESOLVER??

Mensagem por projclvm »

Pois está tudo muito bem, mas não existe valor minímo para o valor de terra. O valor referido em projeto é meramente indicativo. No meu entender o projetista só tem que fazer uma informação para a CERTIEL a informar que não está posta em causa a segurança da instalação e dos seus utilizadores (apresentando cálculos devidos)
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Re: É POSSÍVEL RESOLVER??

Mensagem por Duzia12 »

O valor deveria ser no máximo 100 Ohms
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Re: É POSSÍVEL RESOLVER??

Mensagem por nelmindo »

projclvm Escreveu:Pois está tudo muito bem, mas não existe valor minímo para o valor de terra. O valor referido em projeto é meramente indicativo. No meu entender o projetista só tem que fazer uma informação para a CERTIEL a informar que não está posta em causa a segurança da instalação e dos seus utilizadores (apresentando cálculos devidos)
Mas sem essa informação, a Certiel não se atravessa...
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Re: É POSSÍVEL RESOLVER??

Mensagem por jcmrodrigues »

Sim sou o projetista.
Já estive presente em muitas vistorias em projetos que eu elaborei, e nunca comparam os valores de terra, pois cumprir é difícil.
Os inspetores sempre ligaram apenas aos valores regulamentares.
Mas neste caso houve muito picuinhices e ...
Jogos das diferenças não se deviam aplicar em coisas sérias onde implicam $
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Re: É POSSÍVEL RESOLVER??

Mensagem por nelmindo »

jcmrodrigues Escreveu:Sim sou o projetista.
Já estive presente em muitas vistorias em projetos que eu elaborei, e nunca comparam os valores de terra, pois cumprir é difícil.
Os inspetores sempre ligaram apenas aos valores regulamentares.
Mas neste caso houve muito picuinhices e ...
Jogos das diferenças não se deviam aplicar em coisas sérias onde implicam $
Pior ainda. Não estou aqui para dar lições de moral, mas:
1º se é o projetista, tem alguma razão especifica para colocar uma resistência de terra genérica de 10 ohms?
2º se foi um valor "genérico" e se é dificil de cumprir, porque que é que ainda não o mudou nos projectos que tem feito? Já reparou que o que conta é o valor de referencia dos 100 ohms (que nem se quer são obrigatórios)
3º cuidado como os "pontos de vista". Tendencialmente o pessoal só vê um lado. É como a policia, parou-me e não viu os meus pneus carecas, o policia a seguir já foi pecuinhas e até pediu para experimentar as opticas todas...
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Re: É POSSÍVEL RESOLVER??

Mensagem por ohmico »

Boas,

é caso para perguntar, para que serve o projecto se não é para respeitar?

Não necessita de ser a Certiel, em nehuma das empresas de fiscalização que conheço, a obra seria aprovada sem o valor medido corresponder ao projectado ou vice-versa, o projectado ao valor medido.

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Re: É POSSÍVEL RESOLVER??

Mensagem por Duzia12 »

O erro foi da falta de sensibilidade em ser mais papista que o papa, ao impor Rt=10 Ohms, já que por vezes esses valores são difíceis de obter.

É meter aditamento ao projeto, mas já se pediu a vistoria como é?
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Re: É POSSÍVEL RESOLVER??

Mensagem por jcmrodrigues »

A realidade é esta e sejamos práticos:

Valor de resistência 400 - Diferencial 30 mA, está nos conformes.

Agora gastar tempo, dinheiro, papel, etc... para ajustar o projecto a uma obra executada, embora divergente, mas em conformidade.
Altero projectos mas qd se justifica perante o cliente e o executado.

A instalação reprovou por mais 3 clausulas, fáceis de resolver.

De fato o valor da terra porderia ser muito mais "folgado" em projecto. Mas como nunca houve este problema, não alterei.
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Re: É POSSÍVEL RESOLVER??

Mensagem por ENERGY »

Boas
O Instalador vai ter de corrigir as não conformidades, pois a reinspeção vai incidir sobre essas não conformidades, agora se não conseguem esse valor de resistência de terra, vai ter de alterar no projeto, senão vai voltar a ter problemas com a inspeção.

jcmrodrigues Escreveu:A realidade é esta e sejamos práticos:

Valor de resistência 400 - Diferencial 30 mA, está nos conformes.

Agora gastar tempo, dinheiro, papel, etc... para ajustar o projecto a uma obra executada, embora divergente, mas em conformidade.
Altero projectos mas qd se justifica perante o cliente e o executado.

A instalação reprovou por mais 3 clausulas, fáceis de resolver.

De fato o valor da terra porderia ser muito mais "folgado" em projecto. Mas como nunca houve este problema, não alterei.
Cpts.
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Re: É POSSÍVEL RESOLVER??

Mensagem por Duzia12 »

Um simples aditamento resolve o problema, só que isso atrasa o processo, o o projetista fica em maus lençois!
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