Medições com kVAr negativa?!?!?!?!
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- Curioso
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Medições com kVAr negativa?!?!?!?!
Boas!!
Gostaria que me dessem a vossa opinião relativamente a uma situação única que me aconteceu numa medição!!
Realizei um registo de uma semana num quadro geral de uma empresa, onde medi todo tipo de potências, V, A, FP, Harmonicos, etc....
Qual não é o meu espanto ao analisar os dados recolhidos verifico que há valores de energia reactiva negativos?!?!?!
Alguém me pode dizer o que poderá estar na origem deste acontecimento?
Obrigado desde já as vossas respostas
Abraço
Gostaria que me dessem a vossa opinião relativamente a uma situação única que me aconteceu numa medição!!
Realizei um registo de uma semana num quadro geral de uma empresa, onde medi todo tipo de potências, V, A, FP, Harmonicos, etc....
Qual não é o meu espanto ao analisar os dados recolhidos verifico que há valores de energia reactiva negativos?!?!?!
Alguém me pode dizer o que poderá estar na origem deste acontecimento?
Obrigado desde já as vossas respostas
Abraço
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- Curioso
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Re: Medições com kVAr negativa?!?!?!?!
Como podem verificar!!
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Re: Medições com kVAr negativa?!?!?!?!
Quer dizer que a energia reactiva é do tipo capacitiva ou seja está no sentido contrário.
Grosso modo:
As bobines são consumidoras de energia reactiva
Os condensadores são produtores de energia reactiva
Grosso modo:
As bobines são consumidoras de energia reactiva
Os condensadores são produtores de energia reactiva
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Re: Medições com kVAr negativa?!?!?!?!
Subscrevo.nelmindo Escreveu:Quer dizer que a energia reactiva é do tipo capacitiva ou seja está no sentido contrário.
Grosso modo:
As bobines são consumidoras de energia reactiva
Os condensadores são produtores de energia reactiva
Qual é o espanto?
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Re: Medições com kVAr negativa?!?!?!?!
Boas,
já agora seria interessante saber o porquê da necessidade dessas medições, provavelmente
devem ter problemas e por isso foram medir, e qual o tipo de consumidor.
Cump
ohmico
já agora seria interessante saber o porquê da necessidade dessas medições, provavelmente
devem ter problemas e por isso foram medir, e qual o tipo de consumidor.
Cump
ohmico
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Re: Medições com kVAr negativa?!?!?!?!
Cuidado com as posições das bobines de corrente do analizador de energia. Se estiverem ao contrário, podem provocar falsas conclusões.
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- Curioso
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Re: Medições com kVAr negativa?!?!?!?!
As sondas de corrente (argolas) foram colocadas correctamente, na instalação verifiquei que os valores de intensidade e tensão estavam positivos e correctos.
Esta medição foi feita num quadro geral de um supermercado, na alimentação ao quadro geral!
Como referi na minha apresentação sou novo nestas andanças e inscrevi-me no fórum para precisamente aprender, razão do "espanto"!!!
Agora surgem outras dúvidas...por exemplo, quanto ao triângulo de potências...visto que obtive energia reactiva negativa, não deveria obter energia aparente negativa também??
E consequente cos fi negativo também...
Tudo isto é bastante confuso, no entanto no que se refere à ligação tudo foi ligado correctamente.
Outra dúvida que surge é, visto se tratar de uma medição na alimentação do quadro geral, pode-se concluir que existe um abastecimento de electricidade de má qualidade neste caso?
Obrigado pelos vossos esclarecimentos!!
Cumpts,
Esta medição foi feita num quadro geral de um supermercado, na alimentação ao quadro geral!
Como referi na minha apresentação sou novo nestas andanças e inscrevi-me no fórum para precisamente aprender, razão do "espanto"!!!
Agora surgem outras dúvidas...por exemplo, quanto ao triângulo de potências...visto que obtive energia reactiva negativa, não deveria obter energia aparente negativa também??
E consequente cos fi negativo também...
Tudo isto é bastante confuso, no entanto no que se refere à ligação tudo foi ligado correctamente.
Outra dúvida que surge é, visto se tratar de uma medição na alimentação do quadro geral, pode-se concluir que existe um abastecimento de electricidade de má qualidade neste caso?
Obrigado pelos vossos esclarecimentos!!
Cumpts,
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Re: Medições com kVAr negativa?!?!?!?!
Bom dia.
Quando utilizei a palavra "espanto" não foi com intenção de ofender. Peço desculpa se o fiz.
A potência aparente é sempre positiva. Basicamente, ou há potência (energia) ou não há.
Quanto ao coseno, também é positivo, porque está à direita do eixo do circulo trigonométrico, quer a potência reactiva seja positiva ou negativa.
Anexo imagens que podem ajudá-lo a compreender melhor, e também deixo um link.
Quanto ao motivo dessas medições...se foi tudo bem medido...por acaso, o supermercado não terá correcção do factor de potência, não?
Ou algum aparelho fortemente capacitivo?
Cumprimentos.
Quando utilizei a palavra "espanto" não foi com intenção de ofender. Peço desculpa se o fiz.
A potência aparente é sempre positiva. Basicamente, ou há potência (energia) ou não há.
Quanto ao coseno, também é positivo, porque está à direita do eixo do circulo trigonométrico, quer a potência reactiva seja positiva ou negativa.
Anexo imagens que podem ajudá-lo a compreender melhor, e também deixo um link.
Quanto ao motivo dessas medições...se foi tudo bem medido...por acaso, o supermercado não terá correcção do factor de potência, não?
Ou algum aparelho fortemente capacitivo?
Cumprimentos.
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Re: Medições com kVAr negativa?!?!?!?!
rainbow Escreveu:Bom dia.
Quando utilizei a palavra "espanto" não foi com intenção de ofender. Peço desculpa se o fiz.
Boas!
Obrigado pelo seu esclarecimento rainbow!!
Quanto ao cos fi de facto tens toda a razão, não estava a visualizar bem a situação!
No que toca à potência aparente compreendo que esta tenha de ser positiva, mas e se se desenhar o triângulo de potências??somos obrigados a coloca-la como negativa como mostra o desenho anexo...
O normal é o triângulo possuir a potência aparente para cima e a reactiva também!! Razão pela qual ainda estou "intrigado" com tudo isto!
Esta minha dúvida também está no arred_lava_s2 Escreveu:
Outra dúvida que surge é, visto se tratar de uma medição na alimentação do quadro geral, pode-se concluir que existe um abastecimento de electricidade de má qualidade neste caso?
Cumpts,
Eles têm baterias de condensadores, onde indicava no display +0.98, que penso que fosse o factor de potência que aquele equipamento estaria a medir!!
Quanto a aparelhos fortemente capacitivos não tenho noção se os têm...têm o que todos os supermercados têm desde fornos, grupos de frio (compressores), avac, etc...
Ps: Como sou novato não consigo ver os anexos que colocam, já tenho posts suficientes e já pedi a activação de membro activo, mas ainda não consigo ver!!
Cumprimentos!!
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Re: Medições com kVAr negativa?!?!?!?!
Boa tarde.
Mas porque dizes que tens de desenhar a potência aparente como negativa?
Por causa da reactiva?
S=P-jQ ?
É isso?
Mas a potência aparente continua a ser positiva.
Cumprimentos.
Mas porque dizes que tens de desenhar a potência aparente como negativa?
Por causa da reactiva?
S=P-jQ ?
É isso?
Mas a potência aparente continua a ser positiva.
Cumprimentos.
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Re: Medições com kVAr negativa?!?!?!?!
Boas!!
Tive a pensar no assunto e de facto não estava a raciocinar bem...
Tudo se clarificou quando escrevi a relação dos triângulos rectângulos, ou seja, S^2=P^2+R^2
Assim mesmo que R seja um valor negativo, como está ao quadrado não há problema!!!
Cum caneco, grande confusão que estava a fazer!!!
Obrigado pela ajuda rainbow
Agora gostaria de perceber se, visto que medi à entrada do quadro geral, na alimentação, gostaria de saber se estamos perante um abastecimento de má qualidade de energia????ou podem ser os equipamentos internos influenciar na energia reactiva??
Cumprimentos!!
Tive a pensar no assunto e de facto não estava a raciocinar bem...
Tudo se clarificou quando escrevi a relação dos triângulos rectângulos, ou seja, S^2=P^2+R^2
Assim mesmo que R seja um valor negativo, como está ao quadrado não há problema!!!
Cum caneco, grande confusão que estava a fazer!!!
Obrigado pela ajuda rainbow
Agora gostaria de perceber se, visto que medi à entrada do quadro geral, na alimentação, gostaria de saber se estamos perante um abastecimento de má qualidade de energia????ou podem ser os equipamentos internos influenciar na energia reactiva??
Cumprimentos!!
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Re: Medições com kVAr negativa?!?!?!?!
Desliga a bateria de condensadores e volta a medir pode ser que tenhas um resultado diferente!!!
Se sim, provavelmente tens um problema no relé varimetrico que n esta a meter os escalões como devia ser.
Se sim, provavelmente tens um problema no relé varimetrico que n esta a meter os escalões como devia ser.
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Re: Medições com kVAr negativa?!?!?!?!
Boas,
continuamos a não perceber o motivo porque foram levados a fazer estas medições, tal poderia ajudar a perceber o que se passa.
De qualquer modo já dá para lembrar que a correcção do factor de potência nunca se faz para cos fi 0.9, pois a probabilidade de
a instalação passar de fortemente indutiva para capacitiva é muito alta. Daí ser normalmente utilizado o valor de 0.86, que
corresponde ao valor médio permitido sem facturação.
Como consequência do excesso de correcção, vão certamente aparecer valores de tensões elevados que podem inclusivé vir aprovocar a destruição dos próprios condensadores.
Cump.
ohmico
continuamos a não perceber o motivo porque foram levados a fazer estas medições, tal poderia ajudar a perceber o que se passa.
De qualquer modo já dá para lembrar que a correcção do factor de potência nunca se faz para cos fi 0.9, pois a probabilidade de
a instalação passar de fortemente indutiva para capacitiva é muito alta. Daí ser normalmente utilizado o valor de 0.86, que
corresponde ao valor médio permitido sem facturação.
Como consequência do excesso de correcção, vão certamente aparecer valores de tensões elevados que podem inclusivé vir aprovocar a destruição dos próprios condensadores.
Cump.
ohmico
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Re: Medições com kVAr negativa?!?!?!?!
Bom dia.red_lava_s2 Escreveu: Agora gostaria de perceber se, visto que medi à entrada do quadro geral, na alimentação, gostaria de saber se estamos perante um abastecimento de má qualidade de energia????ou podem ser os equipamentos internos influenciar na energia reactiva??
Não necessariamente...como já foi dito, poderá dar-se o caso da bateria de condensadores não estar a funcionar correctamente.
Sugiro que faça como o colega disse. Desligue a bateria de condensadores e faça novas medições.
Cumprimentos.
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- Curioso
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Re: Medições com kVAr negativa?!?!?!?!
Bom dia!!
Desde já agradeço a opinião de todos vós no esclarecimento das minhas dúvidas!!
A medição foi feita como um "extra" de uma auditoria energética, no entanto, infelizmente, não tenho possibilidade de realizar novas medições neste local
Foi a minha curiosidade e vontade de aprender mais, e de poder ser mais crítico na analises de resultados, que me levou a estas questões e tantas outras que surgiram!!
É muita pena o caso de estudo acabar assim, mas neste cliente não há mesmo hipótese de novas medições!
Um situação que ainda não percebi é, como se pode fazer a diferenciação entre uma má qualidade de abastecimento de energia e influência de equipamentos internos instalados??
1 abraço
Desde já agradeço a opinião de todos vós no esclarecimento das minhas dúvidas!!
A medição foi feita como um "extra" de uma auditoria energética, no entanto, infelizmente, não tenho possibilidade de realizar novas medições neste local
Foi a minha curiosidade e vontade de aprender mais, e de poder ser mais crítico na analises de resultados, que me levou a estas questões e tantas outras que surgiram!!
É muita pena o caso de estudo acabar assim, mas neste cliente não há mesmo hipótese de novas medições!
Um situação que ainda não percebi é, como se pode fazer a diferenciação entre uma má qualidade de abastecimento de energia e influência de equipamentos internos instalados??
1 abraço
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