20KW a 1200m

[Texugoelectrico]

Boas pessoal, vou fazer uma pergunta que se calhar é um pouco subjectiva mas talvez possa contar com a vossa experiência para me ajudar.

É assim, apareceu-me aqui um pedido para alimentação de duas bombas de 10KW, e a grande chatice é que a alimentação está a mais de 1000m (à volta de 1200m).

Dos cálculos que estive a fazer a queda de alimentação é elevada pelo que o cabo teria que ter no mínimo 70mm2 (Cu) ou 120 (Al).

Também estive a pensar que poderia ficar mais barato se a alimentação fosse feita para as duas bombas 120 (cu) ou 185 (Al) mas e daí não tenho a certeza se elas chegam a trabalhar as duas ao mesmo tempo (tenho que ver isso pois a diferença é grande).

De qq maneira os valores de cabos (já agr, canalização enterrada) que estou a ver acabam por ser todos bastante altos (mesmo que vá para a solução mais barata, o Al).



Sendo assim, alguém que já tenha mais experiência nestes valores pode-me dar algumas dicas, devo tomar atenção a alguma atenção extra (principalmente quando falo em Cu ou Al, sendo que nunca trabalhei com Al)?

Dentro destas secções há alguma marca que seja mais barata? E a qualidade, vale a pena o preço?

PS: Não tenho a ctz sobre o arranque mas para este valor acredito que seja suave.

[Mário]

Boas

Podes ter linha aerea? é mais barato.

Cump.
Mário

[Texugoelectrico]

Boas

Podes ter linha aerea? é mais barato.

Cump.
Mário

Não...

[angel_of_diablo]

Boas pessoal, vou fazer uma pergunta que se calhar é um pouco subjectiva mas talvez possa contar com a vossa experiência para me ajudar.

É assim, apareceu-me aqui um pedido para alimentação de duas bombas de 10KW, e a grande chatice é que a alimentação está a mais de 1000m (à volta de 1200m).

Dos cálculos que estive a fazer a queda de alimentação é elevada pelo que o cabo teria que ter no mínimo 70mm2 (Cu) ou 120 (Al).

Também estive a pensar que poderia ficar mais barato se a alimentação fosse feita para as duas bombas 120 (cu) ou 185 (Al) mas e daí não tenho a certeza se elas chegam a trabalhar as duas ao mesmo tempo (tenho que ver isso pois a diferença é grande).

De qq maneira os valores de cabos (já agr, canalização enterrada) que estou a ver acabam por ser todos bastante altos (mesmo que vá para a solução mais barata, o Al).



Sendo assim, alguém que já tenha mais experiência nestes valores pode-me dar algumas dicas, devo tomar atenção a alguma atenção extra (principalmente quando falo em Cu ou Al, sendo que nunca trabalhei com Al)?

Dentro destas secções há alguma marca que seja mais barata? E a qualidade, vale a pena o preço?

PS: Não tenho a ctz sobre o arranque mas para este valor acredito que seja suave.

Olá "Texugoelectrico".

Pelos meus cálculos tenho secções ligeiramente inferiores às tuas e com qdt inferiores a 5%, quer para 1 Bomba quer para as 2 bombas.
Mas também são altas. Eu aconselho-te alumínio, pois o preço do mesmo pode ser mais de metade da do cobre, apesar da secção ser o dobro.

Em termos de marcas, o preço é igual entre elas. Poderás negociar é o preço com os amazenistas, de modo a teres mais descontos, principalmente com esses metros todos.

Essas bombas ficam no mesmo terreno onde está o Q.E.?
Já tive uma situação em que não.

[projclvm]

A mim para:
10kW (230V, 1200m=qdt 5,94%)
10kW (400V, 1200m=qdt 1,14%, condutores de 70). secção de 16=4,98%

[projclvm]

Correção - secção 16= 4,32%

[Duzia12]

Correção - secção 16= 4,32%

S=( I x 0,0225 x 1200/5%/230) X 100=

P=10 kW I=14 A S=32 mm^2 logo 35 mm^2 cobre

P=20 KW I=28 A S=64mm^2 logo 70 mm^2 cobre

[Texugoelectrico]

S=( I x 0,0225 x 1200/5%/230) X 100=

P=10 kW I=14 A S=32 mm^2 logo 35 mm^2 cobre

P=20 KW I=28 A S=64mm^2 logo 70 mm^2 cobre

Exacto, é isso mesmo, descobri aqui um erro na minha folha de cálculo (estava a fazer a última conta, para a percentagem da qdt, com 230V, mas o circuito é trifásico).

Assim, esses valores são os correctos (embora pelas tabelas eles considerem uma qdt maior...???) se calhar é melhor ir mesmo para os 50mm2... ou 95 para as duas bombas...

[angel_of_diablo]

S=( I x 0,0225 x 1200/5%/230) X 100=

P=10 kW I=14 A S=32 mm^2 logo 35 mm^2 cobre

P=20 KW I=28 A S=64mm^2 logo 70 mm^2 cobre

Exacto, é isso mesmo, descobri aqui um erro na minha folha de cálculo (estava a fazer a última conta, para a percentagem da qdt, com 230V, mas o circuito é trifásico).

Assim, esses valores são os correctos (embora pelas tabelas eles considerem uma qdt maior...???) se calhar é melhor ir mesmo para os 50mm2... ou 95 para as duas bombas...

Olá "Texugoelectrico".

Para teres uma qdt inferior a 5% tinhas de ter cabos 50 ou 95 em cobre, como escreveste.
Em alumínio para 2 bombas precisas de 150 mm2.

Já fizeste as contas?
Para 2 bombas e pelas tabelas da Cabelte:
XAV 3x95+50 mm2 = 57.985,60 euros / km.
LVAV 3x150+70 mm2 = 13.354,00 euros / km.

Se fosse eu era alumínio, ainda por cima não leva tubo pois os cabos são armados.

Faz bem as contas...

[Duzia12]

Isso é para ser vistoriado pela Certiel?


Isso na prática não é bem assim!!

Há 31 anos o técnico responsável calculou um cabo de 70 mm^2 para 50 A para um ramal.

Diz o empreiteiro isso não faz falta, um cabo de 16 mm^2 chega.

Diz o técnico da "Chenop" antiga EDP, meta 16mm^2 à minha responsabilidade.

E lá meteram 16 mm^2, e tudo funcionou às mil maravilhas e o engenheiro ficou aparentemente mal visto.

Na prática mais 5% menos 5% se calhar não faz mal, acho que as normas são muito apertadas. Mas leis são leis, e se a EDP tivesse de as cumprir tinha de meter cabos de ouro nas redes de 1200 mm^2 de secção, para redes de 1000 m, a terminar em cabos LXS 4x25+16. Mas.........

[angel_of_diablo]

Isso é para ser vistoriado pela Certiel?


Isso na prática não é bem assim!!

Há 31 anos o técnico responsável calculou um cabo de 70 mm^2 para 50 A para um ramal.

Diz o empreiteiro isso não faz falta, um cabo de 16 mm^2 chega.

Diz o técnico da "Chenop" antiga EDP, meta 16mm^2 à minha responsabilidade.

E lá meteram 16 mm^2, e tudo funcionou às mil maravilhas e o engenheiro ficou aparentemente mal visto.

Na prática mais 5% menos 5% se calhar não faz mal, acho que as normas são muito apertadas. Mas leis são leis, e se a EDP tivesse de as cumprir tinha de meter cabos de ouro nas redes de 1200 mm^2 de secção, para redes de 1000 m, a terminar em cabos LXS 4x25+16. Mas.........

Olá Duzia12.

Na realidade até concordo com esse técnico, pois vamos lá ver uma coisa.

Um motor consome a sua potência total quando está à plena carga. E quando é que isso acontece? Poucas vezes.
Como não sei o que essas bombas fazem ao certo, calculei à plena carga, tendo em conta também 2 factores importantes:

1) Calculei para menos de 5%, pois não sei quanta qdt já tenho para trás;
2) O cabo não é para alimentar directamente as bombas, mas sim para um quadro a instalar perto das mesmas, com terra local. Desse quadro vai alimentar as bombas com cabos de menor dimensão pois já não tenho o problema da distância, factor este que fez aumentar e muito a secção dos cabos.

Bem, mas secções à parte, para mim faz toda a diferença entre cobre e alumínio, sendo neste caso o alumínio a escolha mais económica.

[Duzia12]

Sim, o alumínio é mais barato.

[Texugoelectrico]

Xiii, agora é que fiquei mesmo na dúvida, ontem, após o que respondi fiquei a pensar se realmente me tinha enganado ou não... ou seja, eu estava a usar a fórmula DU = 100 * (u / U0). Ora esta fórmula dá valores diferentes para U0=230V ou U0=400V. Isto já foi discutido aqui no forum (http://www.eletricidade.net/viewtopic.php?f=29&t=3870) e chegou-se à conclusão que seriam sempre 230V independentemente de se tratar de um circuito trifásico ou não.

Desta forma penso que os meus cálculos iniciais estavam correctos, mas porque é que todos estão a ter valores de secção abaixo dos meus??

Onde é que eu me enganei, ora vou aqui deixar os cálculos:

I= P / (rq3 * U * cos@) = 10000 / (rq3 * 400 * 0. = 18A

considerando condutor de 32mm2 temos:

u = 1 * (p * (L / S) * cos@ + k * L * sen@) * I = (0.0281 * (1200/32) * 0.8 + (0.08/1000) * 1200 * 0.6) * 18 = 16.21V

DU = 100 * u / U0 = 100 * 16.21 / 230 = 7.04% - NÃO DÁ.

Com 50 já dá um pouco "à pele" pois a DU será 4.69V (mas para bombas será suficiente por causa da plena carga).

Assim, só não percebo porque há pessoas a considerar secções menores... estarei enganado em alguma conta?


Bem, independentemente disso parece-me que com a conta certa ou errada, as tabelas dão 50mm2 (um cabo par cada bomba) pelo que o equivalente para alumínio será 95mm2. É o alumínio que vou recomendar e obrigado pela vossa ajuda

[angel_of_diablo]

Xiii, agora é que fiquei mesmo na dúvida, ontem, após o que respondi fiquei a pensar se realmente me tinha enganado ou não... ou seja, eu estava a usar a fórmula DU = 100 * (u / U0). Ora esta fórmula dá valores diferentes para U0=230V ou U0=400V. Isto já foi discutido aqui no forum (http://www.eletricidade.net/viewtopic.php?f=29&t=3870) e chegou-se à conclusão que seriam sempre 230V independentemente de se tratar de um circuito trifásico ou não.

Desta forma penso que os meus cálculos iniciais estavam correctos, mas porque é que todos estão a ter valores de secção abaixo dos meus??

Onde é que eu me enganei, ora vou aqui deixar os cálculos:

I= P / (rq3 * U * cos@) = 400 / (rq3 * 400 * 0. = 18A

considerando condutor de 32mm2 temos:

u = 1 * (p * (L / S) * cos@ + k * L * sen@) * I = (0.0281 * (1200/32) * 0.8 + (0.08/1000) * 1200 * 0.6) * 18 = 16.21V

DU = 100 * u / U0 = 100 * 16.21 / 230 = 7.04% - NÃO DÁ.

Com 50 já dá um pouco "à pele" pois a DU será 4.69A (mas para bombas será suficiente por causa da plena carga).

Assim, só não percebo porque há pessoas a considerar secções menores... estarei enganado em alguma conta?


Bem, independentemente disso parece-me que com a conta certa ou errada, as tabelas dão 50mm2 (um cabo par cada bomba) pelo que o equivalente para alumínio será 95mm2. É o alumínio que vou recomendar e obrigado pela vossa ajuda

Olá "Texugoelectrico".

Fica aqui os meus cálculos.
Eu estou a considerar que vai enterrado e será colocado um quadro perto das bombas.

[Texugoelectrico]

Xiii, agora é que fiquei mesmo na dúvida, ontem, após o que respondi fiquei a pensar se realmente me tinha enganado ou não... ou seja, eu estava a usar a fórmula DU = 100 * (u / U0). Ora esta fórmula dá valores diferentes para U0=230V ou U0=400V. Isto já foi discutido aqui no forum (http://www.eletricidade.net/viewtopic.php?f=29&t=3870) e chegou-se à conclusão que seriam sempre 230V independentemente de se tratar de um circuito trifásico ou não.

Desta forma penso que os meus cálculos iniciais estavam correctos, mas porque é que todos estão a ter valores de secção abaixo dos meus??

Onde é que eu me enganei, ora vou aqui deixar os cálculos:

I= P / (rq3 * U * cos@) = 400 / (rq3 * 400 * 0. = 18A

considerando condutor de 32mm2 temos:

u = 1 * (p * (L / S) * cos@ + k * L * sen@) * I = (0.0281 * (1200/32) * 0.8 + (0.08/1000) * 1200 * 0.6) * 18 = 16.21V

DU = 100 * u / U0 = 100 * 16.21 / 230 = 7.04% - NÃO DÁ.

Com 50 já dá um pouco "à pele" pois a DU será 4.69A (mas para bombas será suficiente por causa da plena carga).

Assim, só não percebo porque há pessoas a considerar secções menores... estarei enganado em alguma conta?


Bem, independentemente disso parece-me que com a conta certa ou errada, as tabelas dão 50mm2 (um cabo par cada bomba) pelo que o equivalente para alumínio será 95mm2. É o alumínio que vou recomendar e obrigado pela vossa ajuda

Olá "Texugoelectrico".

Fica aqui os meus cálculos.
Eu estou a considerar que vai enterrado e será colocado um quadro perto das bombas.

Obrgd, as secções davam as mesmas mas eu tinha um erro, estava a multiplicar o p do cobre duas vezes por 1.25, daí o erro... com o valor (recomendado) 0.0225 temos os mesmos valores.