[TUTORIAL] Detecção de Incendio

ENERGY
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Re: [TUTORIAL] Detecção de Incendio

Mensagem por ENERGY »

Boas
Se tem junto da central linha telefónica, não necessita GSM, pode utilizar a linha telefónica já existente.
Basta adquirir um comunicador telefónico, mas claro quem vai ligar, é que lhe deve indicar a melhor solução.
Até porque essa pessoa ou empresa, vai ser responsável por essa instalação de CDI, vai ter de colocar nessa central em local visível o número de inscrição na ANPC.
Quando for legalizar, podem-lhe pedir o Termo de Responsabilidade dessa instalação relativa a Central de Incêndio, e aí terá de ser uma alguém inscrito na ANPC, a passar esse Termo de Responsabilidade.


Cpts.
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Re: [TUTORIAL] Detecção de Incendio

Mensagem por LVirtual »

depois de pesquisar um bocado por esta central consegui encontrar o datasheet noutra empresa revendedora do mesmo material.

http://intelilar.pt/wp-content/uploads/ ... 400021.pdf

pelas caracteristicas tecnicas é mesmo uma central muito generica e ja ultrapassada. alem disso nao vem com detectores de incendio nem outros quaisquer.

O Autor do topico por acaso comprou tambem os detectores, ou nem por isso?
è que a central só por si nao faz mais do que activar um besouro em caso de ser assinalado um alarme por algum dos sensores.
e pelo que vi das suas caracteristicas é capaz de nao conseguir enviar nenhum sinal via radio ou gsm.

é o tipico produto linha branca que num instante fica descontinuado.
serve para utilizaçoes simples mas nao mais que isso.
ate um simples detector de incendio stand-alone faz o mesmo que essa central. e é mais barato. ;)
sem estar a fazer propaganda a nenhuma marca, este aqui faz exactamente o mesmo:
https://www.aki.pt/electricidade/protec ... 0541.aspx#
e é bem mais barato. :)

e atençao que esses comunicadores GSM ou modems, um deles é bem antigo, e se calhar nem reconhece ja o protocolo de comunicaçoes actual, alem disso precisara de ser programado para funcionar em portugal. Depois o que esta a venda no ebay tambem precisa de ser programado via pc e software proprio. e tambem nao me inspira confiança, nunca se sabe em que estado está a electronica daquilo.

quando se compra material tecnico convem conversar com quem é do ramo para nao se comprar gato por lebre, só porque é barato...
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Re: [TUTORIAL] Detecção de Incendio

Mensagem por lunatiku »

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Re: [TUTORIAL] Detecção de Incendio

Mensagem por LVirtual »

isso tudo sao modulos de comunicaçoes gsm que tem que ser programados previamente, nao sao propriamente coisas para por a trabalhar tipo "chave-na-mao".

Quando se compra uma central de incendio oud e intrusao, das duas uma, ou se vai comprar ás empresas do ramo existentes no mercado, ou entao se se compra peça a peça, tem que se saber como interligar todas as peças para que funcionem de forma correcta e se obtenha o que se deseja delas.

Para este efeito ate um arduino ou um raspberry serve, mas depois é preciso ser programado e obter sensores adequados que falem a mesma "lingua" da central. bem como outros dispositivos de comunicaçao externa.

Aqui naos e poem o caso de servir ou nao servir, todos os modulos gsm servem se soubermos "ensina-los" a servir.

esta central de incendio só envia para fora uma informaçao de alarme via contactos de rele. logo é preciso um circuito electronico de interface que possa reconhecer esse sinal e se encarregue de usar o modulo gsm para informar alguem via telemovel do que se esta a passar.
a central é muito basica, so inform que foi disparado um alarme, portanto quase que ficamos a saber o mesmo com ou sem chamada de telemovel.

os modulos de comunicaçao gsm servem apenas para isso, para comunicar. basicamente sao telemoveis burros, sem software nenhum.
depois tem que haver sempre algum dispositivo a tratar do resto das comunicaçoes.
a menos que seja um modulo especifico ja construido para lidar directamente com sinais de alarme de centrais e aí ja nao é apenas um comunicador gsm, mas sim um circuito dedicado com capacidade de comunicaçao gsm, mas esses precisam sempre de ser adaptados e ou programados quandos ao usados com outros dispositivos que nao os originais.
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Re: [TUTORIAL] Detecção de Incendio

Mensagem por lunatiku »

joao.pt Escreveu: 15 out 2017, 15:54 Esse serve com o módulo TD110 da UniPOS.
Pois mas como nao entendo..apenas queria saber se a central que comprei qual serve...

O que comprei foi..

Imagem

CENTRAL UNIPOS 6 ZONAS

FS4000/2/4/6/8
Central de incêndio,com 2, 4, 6 ou
8 linhas de alarme
Central de detecção de incêndio convencional, com
2, 4, 6 ou 8 zonas com capacidade para operar com
detectores convencionais de detecção de incêndio,
botoneiras de emergências e outros dispositivos.
Faculta saídas para operação com dispositivos
externos.
Esistem os seguintes modelos desta central:
- FS4000/2 | 2 zonas de alarme
- FS4000/4 | 4 zonas de alarme
- FS4000/6 | 6 zonas de alarme
- FS4000/8 | 8 zonas de alarme

Características
• Controlo sob as zonas de alarme e sobre as saídas de notificação de falha (curto-circuito e interrupção)
com reset automático.
• Deteção automática da remoção de um detetor com reset automático
• Identificação das botoneiras de emergência
• Indicação luminosa (LED) do estado de alarme e de emergência
• Atrasos nas saídas de condição de alarme por um período de 1~7 minutos depois do registo da condição
de incêndio.
• Opção de ‘E LÓGICO’ entre duas zonas de alarme
• Condição de modo de repouso com ativação direta da condição de incêndio de segundo nível para duas
zonas de alarme
• Indicação do estado da transmissão RS485
• Opção de ‘On/Off’ para a comunicação RS485
• Besouro incorporado para condição de alarme de incêndio. 1 tom, continuo; pode ser desligado
• Modo de teste para as zonas de alarme
• Desativação das zonas de alarme
• Desativação das saídas com ocorrência de condição de incêndio
• Expansão através de saídas a relé extra para cada zona de alarme e através da comunicação RS485
• Entrada para reset remoto


Especificações
Zonas de alarme
No máximo de detetores por zona 2, 4, 6, 8
Ligação na zona 2 condutores
Resistência máx. da zona 100 ohm
Corrente limite
Condição de falha 0 ~6 mA
Modo de trabalho 6 ~16 mA
Condição de fogo 16 ~80 mA
Curto-circuito superior a 80 mA
Saídas monitorizadas para condição de fogo
No 2
Tipo tensão com relé de controlo independente
Capacidade 19~27.5 V DC/1A
Saídas de relé para condição de fogo
No 2 pc
Tipo livre de tensão
Capacidade 3A/125V AC, 3A/30V DC
Saída de relé para condição de falha
No 1 pc
Tipo livre de tensão
Capacidade 3A/125V AC, 3A/30V DC
Entrada para reset remoto
No 1
Tipo não monitorizado, ativo em curto-circuito (via contacto livre de

tensão)

Características Elétricas 5 VDC em estado aberto em modo normal, 0 VDC em modo de

ativação

Indicação dos eventos
Luminosa LED
Sonora Besouro
Alimentação elétrica
Principal Tensão: 100~240 V AC | Frequência 50/60 Hz

Baterias de Backup

Tipo: chumbo ou gel | No de baterias: 2 pcs | Tensão nominal: 12V |
Capacidade nominal: 4.5 Ah | Tensão de carga: 28V DC
Operação em modo de trabalho após falha da rede elétrica: 24V /

4.5Ah 24V / 1.2Ah 120 h 32h

Consumo das baterias de backup: 35 mA a 24V DC

Alimentação para dispositivos externos
Tensão 19-27 V DC
Corrente máxima (inclui controlo de
saídas) 1.2A
Fusíveis
Rede elétrica 230V, 4.0 A
Bateria de Backup 6.0 A
Alim. aos dispositivos externos 1.85A
Saídas monitorizadas 1.1 A
Geral
Dimensões 313mm x 218mm x 85mm
Peso (baterias não incluídas) 1.5 kg
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Re: [TUTORIAL] Detecção de Incendio

Mensagem por LVirtual »

no datasheet que partilhei esta la isso tudo.

e sim, disponibiliza saidas de informaçao,... a relé!
Saídas monitorizadas para condição de fogo
No 2
Tipo tensão com relé de controlo independente
Capacidade 19~27.5 V DC/1A
Saídas de relé para condição de fogo
No 2 pc
Tipo livre de tensão
Capacidade 3A/125V AC, 3A/30V DC
Saída de relé para condição de falha
No 1 pc
Tipo livre de tensão
Capacidade 3A/125V AC, 3A/30V DC
estas saidas nao servem para ligar directo a um modem gsm simples como os que tem sido aqui falados.

a maior parte dos modems gsm, é este o nome correcto e nao comunicadores como ja foi aqui escrito, nao passam dum telemovel sem software nem aplicaçoes.
servem apenas para abrir uma ligaçao telefonica movel e mais nada. tudo o resto tem que ser feito antes por algum circuito ou dispositivo electronico.
as centrais de alarme que tem essa faculdade de enviar informaçoes via gsm ou gprs, ja tem isso tudo incorporado no circuito electronico, muitas delas hoje em dia ate o modem propriamente dito ja faz parte do circuito electronico como mais um elemento.

tem que conseguir encontrar um modem gsm que,
primeiro: aceite cartoes sim e no alli express ou no ebay pode nao encontrar.
segundo: tem que ter ja um circuito em que se programe determinados numeros de telefone para onde ligar.

o modem gsm nao sabe para onde ligar se nao lhe disserem qual o numero para onde ligar e essa central nao tem essa capacidade.
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Re: [TUTORIAL] Detecção de Incendio

Mensagem por lunatiku »

ENERGY Escreveu: 15 out 2017, 16:00 Boas
Se tem junto da central linha telefónica, não necessita GSM, pode utilizar a linha telefónica já existente.
Basta adquirir um comunicador telefónico, mas claro quem vai ligar, é que lhe deve indicar a melhor solução.
Até porque essa pessoa ou empresa, vai ser responsável por essa instalação de CDI, vai ter de colocar nessa central em local visível o número de inscrição na ANPC.
Quando for legalizar, podem-lhe pedir o Termo de Responsabilidade dessa instalação relativa a Central de Incêndio, e aí terá de ser uma alguém inscrito na ANPC, a passar esse Termo de Responsabilidade.
Apenas irei usar telemovel. Nao tem linha telefonica!
Sim ele será o responsavel pela instalação. Mas como seria eu a comprar o material...sei que essa central nao trouxe GSM
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Re: [TUTORIAL] Detecção de Incendio

Mensagem por lunatiku »

LVirtual Escreveu: 15 out 2017, 16:05 depois de pesquisar um bocado por esta central consegui encontrar o datasheet noutra empresa revendedora do mesmo material.

http://intelilar.pt/wp-content/uploads/ ... 400021.pdf

pelas caracteristicas tecnicas é mesmo uma central muito generica e ja ultrapassada. alem disso nao vem com detectores de incendio nem outros quaisquer.

O Autor do topico por acaso comprou tambem os detectores, ou nem por isso?
è que a central só por si nao faz mais do que activar um besouro em caso de ser assinalado um alarme por algum dos sensores.
e pelo que vi das suas caracteristicas é capaz de nao conseguir enviar nenhum sinal via radio ou gsm.

é o tipico produto linha branca que num instante fica descontinuado.
serve para utilizaçoes simples mas nao mais que isso.
ate um simples detector de incendio stand-alone faz o mesmo que essa central. e é mais barato. ;)
sem estar a fazer propaganda a nenhuma marca, este aqui faz exactamente o mesmo:
https://www.aki.pt/electricidade/protec ... 0541.aspx#
e é bem mais barato. :)

e atençao que esses comunicadores GSM ou modems, um deles é bem antigo, e se calhar nem reconhece ja o protocolo de comunicaçoes actual, alem disso precisara de ser programado para funcionar em portugal. Depois o que esta a venda no ebay tambem precisa de ser programado via pc e software proprio. e tambem nao me inspira confiança, nunca se sabe em que estado está a electronica daquilo.

quando se compra material tecnico convem conversar com quem é do ramo para nao se comprar gato por lebre, só porque é barato...
Boa tarde, obrigado pelo comentario.

Tambem comprei 8 detetores otico-termicos e essa central de incendio de 6 zonas da Unipos em que voce mostra nessa datasheet.


Contudo nas MAP diz que é necessario ter trasmissao de alerta..ou seja...GSM para telemovel uma vez que nao tenho telefone..

Assim e como tenho de comprar eu o material...ando a ver qual o melhor e mais em conta..

Tambem comprei 2 botoneiras
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Re: [TUTORIAL] Detecção de Incendio

Mensagem por LVirtual »

Contudo nas MAP diz que é necessario ter trasmissao de alerta..ou seja...GSM para telemovel uma vez que nao tenho telefone..
essa central que postou aqui o modelo nao tem comunicaçao gsm.

pode indicar em que parte da folha de caracteristicas diz isso?

ainda por cima esta central usa um protocolo de comunicaçoes para outros dispositivos ja muito antigo. (RS485)
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Re: [TUTORIAL] Detecção de Incendio

Mensagem por lunatiku »

LVirtual Escreveu: 15 out 2017, 16:28 no datasheet que partilhei esta la isso tudo.

e sim, disponibiliza saidas de informaçao,... a relé!
Saídas monitorizadas para condição de fogo
No 2
Tipo tensão com relé de controlo independente
Capacidade 19~27.5 V DC/1A
Saídas de relé para condição de fogo
No 2 pc
Tipo livre de tensão
Capacidade 3A/125V AC, 3A/30V DC
Saída de relé para condição de falha
No 1 pc
Tipo livre de tensão
Capacidade 3A/125V AC, 3A/30V DC
estas saidas nao servem para ligar directo a um modem gsm simples como os que tem sido aqui falados.

a maior parte dos modems gsm, é este o nome correcto e nao comunicadores como ja foi aqui escrito, nao passam dum telemovel sem software nem aplicaçoes.
servem apenas para abrir uma ligaçao telefonica movel e mais nada. tudo o resto tem que ser feito antes por algum circuito ou dispositivo electronico.
as centrais de alarme que tem essa faculdade de enviar informaçoes via gsm ou gprs, ja tem isso tudo incorporado no circuito electronico, muitas delas hoje em dia ate o modem propriamente dito ja faz parte do circuito electronico como mais um elemento.

tem que conseguir encontrar um modem gsm que,
primeiro: aceite cartoes sim e no alli express ou no ebay pode nao encontrar.
segundo: tem que ter ja um circuito em que se programe determinados numeros de telefone para onde ligar.

o modem gsm nao sabe para onde ligar se nao lhe disserem qual o numero para onde ligar e essa central nao tem essa capacidade.
@LVirtual entao face a esta central e para haver 'Transmissao de Alerta' (segundo as Medidas de Auto-Protecçao), o que me aconselha para ter um modem (penso que sera esse o termo) para transmitir informação tanto para os Bombeiros, como para o meu telemovel !?
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Re: [TUTORIAL] Detecção de Incendio

Mensagem por lunatiku »

Nao me diga que agora que ja encomendei esta Central que nao posso colocar um aparelho para fazer de 'transmissao de alerta' (tipo via telemovel) ?!

É que se esta nas MAP sou obrigado a colocar com transmissao para o meu telemovel e bombeiros no minimo...

:o :o :o :o :o
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Re: [TUTORIAL] Detecção de Incendio

Mensagem por LVirtual »

esta central nao foi feita para "'Transmissao de Alerta' (segundo as Medidas de Auto-Protecçao") via gsm mas sim via protocolo de comunicaçoes RS485, ou seja, por cabo de 2 condutores de cobre para outros dispositivos electronicos mais complexos e capazes de fornecer outras soluçoes de segurança.

alem disso, para ter um alarme directo aos bombeiros ou outras entidades, tera que ser uma empresa do sector dos sistemas de alarme de incendio credenciada a fazer a instalaçao do equipamento e de equipamento certificado para o efeito, nao pode andar a comprar peças descontinuadas nos "chineses" para instalar assim um bocado á "trouxe-mouxe".

se for so para lhe enviar uma sms de alarme para o telemovel acho que ainda pdoera fazer algo por iniciativa propria, agora com bombeiros, ja tera que seguir algumas burocracias legais, parece-me...

eu so posso apontar o que nao pdoe ser feito tecnicamente com o material apresentado aqui no topico, tudo o resto o melhor sera primeiro ir perguntar no quartel de bombeiros mais proximo como isso se processa. eles saberao informa-lo de todos os passo legais e das entidades habilitadas para o puder fazer.
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Re: [TUTORIAL] Detecção de Incendio

Mensagem por LVirtual »

lunatiku Escreveu: 15 out 2017, 16:42 Nao me diga que agora que ja encomendei esta Central que nao posso colocar um aparelho para fazer de 'transmissao de alerta' (tipo via telemovel) ?!

É que se esta nas MAP sou obrigado a colocar com transmissao para o meu telemovel e bombeiros no minimo...

:o :o :o :o :o
mas quais MAP?

convinha que explicasse melhor esta parte...

alem disso se precisava de transmissao gsm no equipamento devia ter verificado antes de encomendar se o permitia...
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Re: [TUTORIAL] Detecção de Incendio

Mensagem por lunatiku »

Isto é para uma clinica...

As medidas de auto protecçao foram feitas pelo engenheiro e aprovadas e ja colocadas na ANPC...


Eu por iniciativa e face aos orçamentos absurdos, preferi comprar o material à parte...Algum ja tinha..outro comprei como:

CENTRAL INCÊNDIO 6 ZONAS UNIPOS 1 UN
BATERIA 4A 12V ULTRACELL 2 UN
DETECTOR OPTICO-TERMICO CONV. UNIPOS 8 UN
BASE P/DETECTOR CONV. UNIPOS 8 UN
BOTONEIRA FIRECLOUD BTS TECNIMASTER 2 UN
CABO INCÊNDIO BLINDADO 2x0,80MM2 (ROLO 100M) 1 UN


Contudo, depois reli o mapa das Medidas de Auto-Protecção feito pelo Engenheiro e vi que no sinal de Central de Incendio diz...


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Re: [TUTORIAL] Detecção de Incendio

Mensagem por lunatiku »

Nesse caso...esta central nao dará para qualquer tipo de transmissão, correto?
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