Alarme - Bateria

PedroAraújo
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Alarme - Bateria

Mensagem por PedroAraújo »

Boa tarde a todos.

Tenho um sistema de alarme em minha casa. A Central trazia uma bateria de 12v 2,2 ah. Dentro da Central não tenho espaco para mais, mas se colocar a bateria fora da caixa posso colocar uma de 4 ah? Estraga a Central ter mais capacidade de bateria?

Obrigado


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Re: Alarme - Bateria

Mensagem por LVirtual »

PedroAraújo Escreveu: 03 fev 2018, 15:15 Boa tarde a todos.

Tenho um sistema de alarme em minha casa. A Central trazia uma bateria de 12v 2,2 ah. Dentro da Central não tenho espaco para mais, mas se colocar a bateria fora da caixa posso colocar uma de 4 ah? Estraga a Central ter mais capacidade de bateria?

Obrigado
nao estraga, mas tambem nao vai melhorar.

a bateria de 4 A/H deve ser do mesmo tamanho da original. ou é maior?
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Re: Alarme - Bateria

Mensagem por PedroAraújo »

E ligeiramente maior.. Por meio centímetro que não cabe na caixa metálica..

Mas não vai melhorar? Neste momento quando falta a energia com a bateria nova dura 14 horas.. Se passar para a de 4 ah deve durar quase 24 horas não?

Obrigado
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Re: Alarme - Bateria

Mensagem por LVirtual »

PedroAraújo Escreveu: 03 fev 2018, 15:32 E ligeiramente maior.. Por meio centímetro que não cabe na caixa metálica..

Mas não vai melhorar? Neste momento quando falta a energia com a bateria nova dura 14 horas.. Se passar para a de 4 ah deve durar quase 24 horas não?

Obrigado
nao, nao deve.
porque os 2,2 amp/hora é a capacidade maxima da bateria.
ou seja, é capaz de debitar para o circuito eletronico 2,2 amp por hora.
a de 4AH quer dizer que pode debitar no maximo 4 amp. por hora para o circuito.

esses valores nao significam a quantidade de energia armazenada, mas sim a intensidade maxima que conseguem debitar para o circuito por hora.

se o fabricante do alarme usou uma bateria de 2,2 AH é porque o circuito nao consome muito.
14 horas em funcionamento so com bateria é mais do que suficiente para o problema da alimentaçao da rede ser resolvido nos dias de hoje...

alem disso se mexer na central de alarme a esse ponto vai perder todas as garantias da empresa que forneceu a mesma...
alias, nao deve mexer na central de alarme sob pena de perder qualquer garantia do instalador da central...
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Re: Alarme - Bateria

Mensagem por PedroAraújo »

Obrigado pelo seu esclarecimento..

Pensava que não era bem assim. Porque tenho ideia que ja li nalgum lado que uma bateria de 2,2 ah tem menos autonomia que uma de 4ah...
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Re: Alarme - Bateria

Mensagem por LVirtual »

PedroAraújo Escreveu: 03 fev 2018, 15:48 Obrigado pelo seu esclarecimento..

Pensava que não era bem assim. Porque tenho ideia que ja li nalgum lado que uma bateria de 2,2 ah tem menos autonomia que uma de 4ah...
tem menos autonomia no sentido em que so consegue alimentar um circuito que nao precise de mais de 2.2 A para funcionar em pleno.
uma bateria de 4 AH pode alimentar um circuito que consuma ate 4 amperes sem problemas.

a bateria so fornece ao circuito a intensidade que ele lhe pede, nao fornece mais nem durante mais tempo so porque a sua capacidade de descarga é maior...

a energia armazenada é basicamente a mesma em qualquer bateria com a mesma tensao de trabalho.
ja agora, porque quer aumentar a capacidade da central em trabalhar sem alimentaçao da rede?
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Re: Alarme - Bateria

Mensagem por joao-pt »

LVirtual Escreveu: 03 fev 2018, 15:37 (...)
porque os 2,2 amp/hora é a capacidade maxima da bateria.
ou seja, é capaz de debitar para o circuito eletronico 2,2 amp por hora.
a de 4AH quer dizer que pode debitar no maximo 4 amp. por hora para o circuito.

esses valores nao significam a quantidade de energia armazenada, mas sim a intensidade maxima que conseguem debitar para o circuito por hora.
(...)
Isso está totalmente errado, basta saber o significado da unidade de medida para concluir isso.

PedroAraújo se com uma bateria de 2,2Ah tens 14 horas, com uma de 4Ah terás algo próximo das 24 horas. Cuidado com as baterias que trazem a marcação de 4Ah mas que na realidade são bem inferiores.
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Re: Alarme - Bateria

Mensagem por PedroAraújo »

Muito obrigado João!

Na tua opinião se colocar de 4 ah achas que pode danificar a Central? Porque vai ter um maior tempo DE carregamento..
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Re: Alarme - Bateria

Mensagem por joao-pt »

Em princípio a central estará preparada para isso.
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Re: Alarme - Bateria

Mensagem por LVirtual »

joao.pt Escreveu: 03 fev 2018, 16:15
LVirtual Escreveu: 03 fev 2018, 15:37 (...)
porque os 2,2 amp/hora é a capacidade maxima da bateria.
ou seja, é capaz de debitar para o circuito eletronico 2,2 amp por hora.
a de 4AH quer dizer que pode debitar no maximo 4 amp. por hora para o circuito.

esses valores nao significam a quantidade de energia armazenada, mas sim a intensidade maxima que conseguem debitar para o circuito por hora.
(...)
Isso está totalmente errado, basta saber o significado da unidade de medida para concluir isso.

PedroAraújo se com uma bateria de 2,2Ah tens 14 horas, com uma de 4Ah terás algo próximo das 24 horas. Cuidado com as baterias que trazem a marcação de 4Ah mas que na realidade são bem inferiores.

bom, parece-me que és tu que estas completamente errado e estas a induzir em erro.

deixo aqui um link para uma explicaçao simples da capacidade de uma bateria de chumbo que é o caso em apreço.
https://www.electronica-pt.com/capacidade-bateria

mas deixo tambem o texto que la se encontra:
Capacidade de uma bateria

A capacidade de uma bateria define a sua a capacidade energética é expressa em ampere-hora (1 A·h = 3600 coulombs). Se uma bateria debita um ampere (1 A) de corrente (fluxo) por uma hora, tem uma capacidade de 1 A·h. Se puder fornecer 1 A por 10 horas, sua capacidade é 10 A·h.
O que significa Capacidade Ah ?

Ah (ampere-hora) define a capacidade da bateria, ou seja, a intensidade(amperes) que pode debitar durante 1 hora. Isto indica a autonomia da bateria debitando a corrente referida na capacidade, por exemplo:
Capacidade (C) = corrente de descarga (I) x tempo de descarga (t)
Em teoria é possível consumir em um circuito, de uma bateria 4000 mAh ou (4 Ah):

4 A durante 1 hora
0.4 A durante 10 horas

Na prática os valores de débito máximos permitidos podem não ser atingidos por causa de diversos fatores:
Bateria com elementos sem carga máxima (acontece normalmente em baterias que têm algum tempo de utilização)
Cargas externas que adicionam resistência ao valor total da bateria.
se com uma bateria de 2,2Ah tens 14 horas, com uma de 4Ah terás algo próximo das 24 horas.
usando a tua forma de calculo seria mais proximo das 28 horas do que das 24 nao?
Última edição por LVirtual em 03 fev 2018, 16:44, editado 1 vez no total.
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Re: Alarme - Bateria

Mensagem por LVirtual »

joao.pt Escreveu: 03 fev 2018, 16:38 Em princípio a central estará preparada para isso.
a central estara preparada para o que?

a central consome o mesmo seja com uma bateria de 2AH ou de uma bateria de 4AH ou de uma bateria de 7,2 AH.
a unica coisa aqui que podera interferir com a central é a tensao da bateria e nao a sua capacidade... :(

ja agora deixo aqui tambem mais um link para uma pagina que explica ainda mais coisas acerca das baterias...

http://www.akkupower.com/service_akku-i ... px?lang=pt
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Re: Alarme - Bateria

Mensagem por joao-pt »

Vou-te responder usando apenas texto escrito por ti ou texto citado por ti de um site, vais chegar à conclusão que te estás a contradizer. Não terás baralhado aí alguma coisa?
LVirtual Escreveu: 03 fev 2018, 15:37 (...)
esses valores nao significam a quantidade de energia armazenada, mas sim a intensidade maxima que conseguem debitar para o circuito por hora.
(...)
LVirtual Escreveu: 03 fev 2018, 16:40 (...)
A capacidade de uma bateria define a sua a capacidade energética é expressa em ampere-hora (1 A·h = 3600 coulombs).
(...)
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joao.pt Escreveu: 03 fev 2018, 16:38 Em princípio a central estará preparada para isso.
a central estara preparada para o que?
(...)
O estar preparada era referente a um período de carga mais longo, foi em resposta à questão-resposta do PedroAraújo.
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Re: Alarme - Bateria

Mensagem por LVirtual »

e eu respondo-te com os mesmos textos que citaste, para te dizer que nao estou totalmente errado como afirmaste.

alem disso o circuito de carga da central pode nao estar preparado para cargas mais longas sem começar a aquecer mais do que o previsto.
se o fabricante usou uma bateria de 2,2 A é porque é suficiente para a central e dimensionou o circuito de carga para esse valor. 14 horas "pendurada" na bateria é mais que suficiente para ser reposta a normalidade na rede electrica.

alem disso as centrais de alarme, por lei so devem ser intervencionadas por tecnicos certificados.
se for mexida pelo dono da casa ou por terceiros, perde todas as garantias e certificaçoes tecnicas que possa ter tido.
se houver algum problema na central que obrigue a chamar a empresa que a instalou eles vao verificar logo esta alteraçao e
eventualmente recusar-se a mexer nela.

nao é assim tao linear andar a atamancar centrais de alarme so para poder ter o quadro electrico desligado durante 24 horas...
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Re: Alarme - Bateria

Mensagem por Quintas »

LVirtual Escreveu: 03 fev 2018, 15:37 porque os 2,2 amp/hora é a capacidade maxima da bateria.
ou seja, é capaz de debitar para o circuito eletronico 2,2 amp por hora.
a de 4AH quer dizer que pode debitar no maximo 4 amp. por hora para o circuito.

esses valores nao significam a quantidade de energia armazenada, mas sim a intensidade maxima que conseguem debitar para o circuito por hora.

se o fabricante do alarme usou uma bateria de 2,2 AH é porque o circuito nao consome muito.
14 horas em funcionamento so com bateria é mais do que suficiente para o problema da alimentaçao da rede ser resolvido nos dias de hoje...

alem disso se mexer na central de alarme a esse ponto vai perder todas as garantias da empresa que forneceu a mesma...
alias, nao deve mexer na central de alarme sob pena de perder qualquer garantia do instalador da central...
A capacidade de uma bateria é normalmente referida a um período de 20hr. Aliás, embora grande parte das marcas o omita, há marcas que indicam no nome da bateria XAh/20hr.

Assim, uma bateria de 2,2Ah pode fornecer 2,2/20 = 0,11A, à tensão de utilização, continuamente durante 20 horas. No caso de baterias de 12V, penso que a tensão de utilização é considerada acima de 10,5V.

Seguramente, esta bateria de 2,2Ah não vai conseguir fornecer 2,2A durante 1 hora, mas durante menos do que isso. Isto porque a capacidade da bateria decresce com o aumento da taxa de descarga. E decresce de forma não linear.

Penso que isto está correto, mas eu tenho estado a aprender a propósito de ter começado recentemente a "mexer" com a minha central.


Pedro Araújo, considerações à parte, se tiveres o código de engenheiro, podes ver se a tua central tem a possibilidade de inserir a capacidade da bateria e o tempo de autonomia que pretendes. A minha tem e, se essas duas variáveis não jogarem, ela não deixa sair de modo de engenheiro sem que aumentes a capacidade da bateria ou diminuas o tempo de autonomia (isto claro para os consumos em standby).
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Re: Alarme - Bateria

Mensagem por ohmico »

PedroAraújo Escreveu: 03 fev 2018, 15:32 E ligeiramente maior.. Por meio centímetro que não cabe na caixa metálica..

Mas não vai melhorar? Neste momento quando falta a energia com a bateria nova dura 14 horas.. Se passar para a de 4 ah deve durar quase 24 horas não?

Obrigado
Boas,

o único problema que vai surgir com essa troca é que esse sistema de alarme vai ser violável uma vez que a bateria vai ficar fora da central e como tal não vai ficar sob a protecção do tamper desta.

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