Bobine MX ou MN??

Responder
bertolazzi
Curioso
Curioso
Mensagens: 19
Registado: 03 fev 2008, 12:22
Localização: Leiria

Bobine MX ou MN??

Mensagem por bertolazzi »

Bom dia,

Recentemente ouvi dizer que para efectuar o corte geral de uma instalação por botoneira de emergência, deve ser usada uma bobine MN alimentada por uma pequena UPS (100VA) no lugar de uma bobine MX. Segundo percebi trata-se de mais uma exigência do reg. mas ainda nao confirmei. Parece que o corte geral tem de ser provocado pela falta de tensão na bobine e não pela presença de tensão.

Aceitam-se comentários.

Cumps.


ecastro
Velha Guarda
Velha Guarda
Mensagens: 336
Registado: 10 fev 2008, 14:38
Enviou: 1 vez
Agradecimento recebido: 6 vezes

Re: Bobine MX ou MN??

Mensagem por ecastro »

Viva
Pode consultar as RTIEBT a partir daqui -536.4 Dispositivos de corte de emergência (incluindo a paragem de emergência)
Deve também consultar a secção 464.
bertolazzi
Curioso
Curioso
Mensagens: 19
Registado: 03 fev 2008, 12:22
Localização: Leiria

Re: Bobine MX ou MN??

Mensagem por bertolazzi »

ecastro Escreveu:Viva
Pode consultar as RTIEBT a partir daqui -536.4 Dispositivos de corte de emergência (incluindo a paragem de emergência)
Deve também consultar a secção 464.
Bom, podem ser usadas outras técnicas............ tá dito!

Que acham?
sohc
Velha Guarda
Velha Guarda
Mensagens: 145
Registado: 03 dez 2007, 20:21

Re: Bobine MX ou MN??

Mensagem por sohc »

bertolazzi Escreveu:
Bom, podem ser usadas outras técnicas............ tá dito!

Que acham?
Pelos vistos a CERTIEL (ou pelo menos o LIQ) acha que não.. Ainda há pouco tive de alterar num projecto de MX para MN devido ao ponto 536.4.3 das RTIEBT

Cump.s
heldercc
Faça a sua apresentação
Faça a sua apresentação
Mensagens: 5
Registado: 18 out 2008, 21:09

Re: Bobine MX ou MN??

Mensagem por heldercc »

Só há nisto tudo um pequeno problema.

A UPS para alimentar a bobina do tipo Mn ou Md (miníma tensão) não vai durar uma vida toda, pois a bateria vai estar em carga maxíma, pois raramente vai ser necessária.

Depois quando a instalação tiver alguns anos e com falta de manutenção vão começar a haver cortes de energia, pois a UPS vai deixar de fornecer energia para manter a bobina activa.

Isto vai provocar aumentos de manutenção na instalação, ou o mais provavel é essas bobinas de miníma tensão serem simplesmente desativadas, pois em vez de serem uma mais valia vão ser uma complicação.
sofiamarta
Faça a sua apresentação
Faça a sua apresentação
Mensagens: 1
Registado: 17 fev 2009, 14:46

Re: Bobine MX ou MN??

Mensagem por sofiamarta »

Bem quanto às UPS que alimentam estas bobines (MN) é necessário ter cuidado... têm que ser do tipo "Online". Creio que este tipo de bobines só a partir de 1000 VA.
Se não forem do tipo "Online", quando há microcorte da rede estas ficam sem tensão.
Poderá utilizar-se as bobines MNR, com retardamento, mas na minha opinião creio que o melhor será mesmo usar a UPS "Online".

Em alternativa, às bobines MN's existe a dupla sinalização.

Cumprimentos,
Sofia Marta
bertolazzi
Curioso
Curioso
Mensagens: 19
Registado: 03 fev 2008, 12:22
Localização: Leiria

Re: Bobine MX ou MN??

Mensagem por bertolazzi »

sofiamarta Escreveu:Bem quanto às UPS que alimentam estas bobines (MN) é necessário ter cuidado... têm que ser do tipo "Online". Creio que este tipo de bobines só a partir de 1000 VA.
Se não forem do tipo "Online", quando há microcorte da rede estas ficam sem tensão.
Poderá utilizar-se as bobines MNR, com retardamento, mas na minha opinião creio que o melhor será mesmo usar a UPS "Online".

Em alternativa, às bobines MN's existe a dupla sinalização.

Cumprimentos,
Sofia Marta
e a dupla sinalização é?? substitui a bobine mn? hum!?
Avatar do Utilizador
joaoosvaldo
Team Apoio
Team Apoio
Mensagens: 3378
Registado: 24 out 2008, 15:06
Localização: Norte
Enviou: 18 vezes
Agradecimento recebido: 34 vezes

Re: Bobine MX ou MN??

Mensagem por joaoosvaldo »

Desculpem estar a desenterrar este tópico mas acho que é um assunto importante e em que existem dúvidas!!!

Em relação às bobinas de disparo para corte de emergência realmente podem ser utilizadas quer as bobinas Mx (emissão de corrente) ou Mn (falta de tensão), deixo dois documentos em anexo que são um boletim da certiel (pág. 4 do pdf) e um documento da schneider (pág. 57 do pdf) que apresenta a solução para a dupla sinalização quando se utiliza a bobina Mx.

Espero que seja útil e que sirva para tirar as dúvidas em relação ao tema.

Cumprimentos,

Osvaldo Sousa
Anexos
Schneider_disjuntores.pdf
(1.37 MiB) Transferido 1923 vezes
BolCertiel29.pdf
(690.19 KiB) Transferido 1881 vezes
Cumprimentos,

João Osvaldo Sousa


Email: [email protected]
Nelson_1492
Curioso
Curioso
Mensagens: 80
Registado: 18 out 2009, 01:01
Localização: Margem Sul

Re: Bobine MX ou MN??

Mensagem por Nelson_1492 »

A obrigatoriedade de colocar a bobine de disparo para corte de emergência aplica-se a que situações ?

. QE de uma instalação fabril ( QGBT ) ?
. Q.Colunas de um edifício de habitação ?
. Quadro parcial de uma área da instalação fabril ?

Obrigado

Cumprimentos
Cumprimentos
Nelson
jose
Curioso
Curioso
Mensagens: 15
Registado: 10 jan 2010, 12:07

Re: Bobine MX ou MN??

Mensagem por jose »

Boa Noite
Quando o quadro de entrada ou o quadro de colunas não estão correctamente colocados. Ex: Não estão junto de uma entrada.
Atenção quando usar bobinas do tipo mínimo de tensão com a dupla sinalização (ligado desligado) junto da botoneira de corte o circuito que alimenta estes sinalizadores deve ser alimentado a montante do corte geral da instalação.
luzinhas
Curioso
Curioso
Mensagens: 26
Registado: 08 jan 2010, 17:05

Re: Bobine MX ou MN??

Mensagem por luzinhas »

Os gajos do LIQ são "maus", mas até nos ensinam umas coisas!

Eu tenho todo o interesse em aprender, não gosto deles, mas reconheço a utilidade.

A Legrand tem uma botoneira de dupla sinalização.

Cumprimentos
scresendes
Faça a sua apresentação
Faça a sua apresentação
Mensagens: 8
Registado: 29 abr 2008, 16:36
Localização: Açores

Re: Bobine MX ou MN??

Mensagem por scresendes »

Relativamento ao tema, eu uso sempre MX e agora sei que é necessário sinalização de aberto-fechado do dispositivo de corte geral, e para não utilizar um transformador para uma tensão de segurança (24 V), utilizo o neutro para comando apesar de não saber se é o que o regulamento permite.

Saudações

SR
migjac
Velha Guarda
Velha Guarda
Mensagens: 569
Registado: 08 mai 2008, 17:52
Enviou: 6 vezes
Agradecimento recebido: 17 vezes

Corte Geral

Mensagem por migjac »

É obrigatório numa Industria colonar uma betoneira de alarme geral que provoque o corte de emergência comandado por bobine de minima? Se houver um quadro normal e outro de emergência temos que colocar duas?

Num caso de incendio e estas betoneiras sejam usadas retirando de serviços os QGBT's estes continuam alimentados a montante. Ou seja o corte é dado a jusante sendo que os cabos que os alimentam trazem tensão. Se os bombeiros mandarem água para cima dos quadros para apagar um eventual incendio existe um risco associado?
Como é que isto está previsto no regulamento de incendios?

Agradeço desde já a vossa ajuda
bertolazzi
Curioso
Curioso
Mensagens: 19
Registado: 03 fev 2008, 12:22
Localização: Leiria

Re: Corte Geral

Mensagem por bertolazzi »

migjac Escreveu:É obrigatório numa Industria colonar uma betoneira de alarme geral que provoque o corte de emergência comandado por bobine de minima? Se houver um quadro normal e outro de emergência temos que colocar duas?

Num caso de incendio e estas betoneiras sejam usadas retirando de serviços os QGBT's estes continuam alimentados a montante. Ou seja o corte é dado a jusante sendo que os cabos que os alimentam trazem tensão. Se os bombeiros mandarem água para cima dos quadros para apagar um eventual incendio existe um risco associado?
Como é que isto está previsto no regulamento de incendios?

Agradeço desde já a vossa ajuda
Boa noite,

Caso se trate de uma industria com 1 único PT e vários transformadores pode recorrer ao corte na média tensão, actuando directamente nas celas de protecção dos mesmos, assim garante que não tem tensão na instalação.

Abraço
Cruz
Avatar do Utilizador
joaoosvaldo
Team Apoio
Team Apoio
Mensagens: 3378
Registado: 24 out 2008, 15:06
Localização: Norte
Enviou: 18 vezes
Agradecimento recebido: 34 vezes

Re: Bobine MX ou MN??

Mensagem por joaoosvaldo »

Boas.

Deixo aqui uma ficha técnica da Legrand de botoneira com dupla sinalização e esquemas de ligações.

Cumprimentos,

Osvaldo Sousa
Anexos
Botoneiras Dupla Sinalização.pdf
(917.2 KiB) Transferido 1477 vezes
Cumprimentos,

João Osvaldo Sousa


Email: [email protected]
Responder

Voltar para “Proteção Elétrica”