Proteção Falta de Fase

[joaoosvaldo]

No circuito deste motor o neutro não existe (este motor está ligado em triângulo). Foi colocada a hipótese de fazer o circuito da proteção de fase com fase e neutro em cada contactor, sendo neste caso necessários três (K1, K2 e K3), por isso se no sistema de proteção de fase não existir o neutro (neste caso as bobinas dos contactores tinham de ser de 230V e não de 400V como no esquema atrás) deixa de existir alimentação às bobinas dos contactores, logo, não funcionam (não existe qualquer retorno do motor porque o neutro nem lá está). Isto desde que não haja retornos de outras partes da instalação, dependerá de onde for a falha de neutro a montante do motor, porque o neutro neste circuito específico não faz falta apenas seria utilizado para esta proteção de fase!

[CF,Lda]

Ora vivam.
1ª problema

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Quando falha L2 ou L3 qualquer um desses contactores desliga.
E o que acontece quando falha L1?

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Entretanto alguém disse que era melhor com ligações com neutro

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Quando falha L1 ou L2 ou L3 qualquer um desses contactores desliga.
E o que acontece quando falha o Neutro?

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Eram estas as minhas propostas.
Sr João Osvaldo quer algo mais concreto do que isto?
Se substituir os contactores por lampadas 230V ou um motor trifásico ligado em Estrela vê alguma diferença?
Cps
A. Castro

[Judeu12]

Não desliga nada, tem o retorno de 200 V da bobinagem do motor.

[joaoosvaldo]

Ora vivam.
1ª problema

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Quando falha L2 ou L3 qualquer um desses contactores desliga.
E o que acontece quando falha L1?

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Entretanto alguém disse que era melhor com ligações com neutro

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Quando falha L1 ou L2 ou L3 qualquer um desses contactores desliga.
E o que acontece quando falha o Neutro?

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Eram estas as minhas propostas.
Sr João Osvaldo quer algo mais concreto do que isto?
Se substituir os contactores por lampadas 230V ou um motor trifásico ligado em Estrela vê alguma diferença?
Cps
A. Castro

Sim tem razão, realmente eu não estava a visualizar bem o problema.

P.S.: Pode retirar o Sr é desnecessário .

[rainbow]

Boa noite.

Não sou adepto desta solução, nem sequer para fins didáticos, e tampouco tenho certezas que funcionará. No entanto, penso que o funcionamento não será como o colega CF,Lda expôs. Se faltar a fase L1, tenho sérias dúvidas que as outras duas fases suportem duas bobines (dos dois contactores). Logo, abririam os dois contactos.

[ohmico]

Boas,

No circuito deste motor o neutro não existe (este motor está ligado em triângulo). Foi colocada a hipótese de fazer o circuito da proteção de fase com fase e neutro em cada contactor, sendo neste caso necessários três (K1, K2 e K3), por isso se no sistema de proteção de fase não existir o neutro pode ligar as bobines dos três contactores em "estrêla" com neutro no ponto comum que em falta de fase funciona na perfeição, quqlquer outro tipo de ligação (400V) é de funcionamento imprevisível.
(neste caso as bobinas dos contactores tinham de ser de 230V e não de 400V como no esquema atrás) deixa de existir alimentação às bobinas dos contactores, logo, não funcionam (não existe qualquer retorno do motor porque o neutro nem lá está). Isto desde que não haja retornos de outras partes da instalação, dependerá de onde for a falha de neutro a montante do motor, porque o neutro neste circuito específico não faz falta apenas seria utilizado para esta proteção de fase!

o controle de falta de fase, é normalmente feito na saída do quadro que alimenta o motor, portanto não necessita de levar o neutro ao motor

este assunto trata de um exercício meramente académico, uma vez que como já outros referiram, hoje em dia usam-se relés apropriados para o efeito.

ohmico

[ohmico]

Ora vivam.
1ª problema

3F.JPG

Quando falha L2 ou L3 qualquer um desses contactores desliga.
E o que acontece quando falha L1?

3FL.JPG

Entretanto alguém disse que era melhor com ligações com neutro

3FN.JPG

Quando falha L1 ou L2 ou L3 qualquer um desses contactores desliga.
E o que acontece quando falha o Neutro?

3FeN.JPG

Eram estas as minhas propostas.
Sr João Osvaldo quer algo mais concreto do que isto?
Se substituir os contactores por lampadas 230V ou um motor trifásico ligado em Estrela vê alguma diferença?
Cps
A. Castro

Boas,

1º Problema

Se faltar L1 os dois contactores vão menter-se atracados.
Não esqueçam que estão a falar de contactores de comando, cujo consumo de bobine é muito baixo, o que faz com que se mantenham ligados mesmo com uma flutuação grande de tensão (200V).

2º Problema

A questão do neutro.

Se faltar o neutro os contactores L1;L2;L3 vão manter-se atracados pois eléctricamente estão ligados em estrêla. A única diferença é que nessa altura o sistema deixa de ser fiável porque em falta de fase comporta-se de modo idêntico ao sistema do problema anterior.

Levantar a questão da falta de neutro, dado que o neutro em princípio é directo, isto é, não tem protecção que o faça descontinuar, é pouco mais ou menos a mesma coisa que se, por exêmplo, um contactor ficasse colado e faltasse a fase correspondente. Por outras palavras, de probabilidade muito baixa.

ohmico

[Mestreclima]

*A azul.

Ora vivam.
O relé de falta de fase interrompe a linha de comando do contactor do motor, quer por falta de fase, quer pela sequência das fases.
Suponho portanto que o exemplo dado é para interromper a linha de comando do motor através dos contactos dos contactores K1 e K2.
Se L2 ou L3 falharem os contactores K1 e K2 não trabalham; mas e se falhar L1? O que poderá acontecer?
E em caso de troca de fases? Iamos ter um motor a rodar ao contrário...
Foi dito aqui que se deveria ligar os contactores entre as fases e o neutro e se falhasse o neutro o motor não trabalhava.
Nada mais errado! Não só o motor trabalharia como os contactores ficariam atracados.

Então se tem a bobina de um contactor alimentada a 230V (fase e neutro) e falha o neutro como é que o contactor fica atracado?

Cps

Boas,
Estou de acordo com a pergunta.
Penso que todos estamos neste foram para poder ajudar e aprender.
No meu ponto de vista e se.... se o neutro não for proveniente do motor, ou seja usamos o neutro de rede na alimentação do contator (circuito de comando ), não estou a ver como temos retorno de neutro caso este falhe

[CF,Lda]

Não desliga nada, tem o retorno de 200 V da bobinagem do motor.

Boas.
Colega "Judeu 12" não existe retorno nenhum porque circuito de comando é uma coisa, outra é circuito de potência e ambos não se misturam
Cps
A. Castro

[CF,Lda]

Boas,

No circuito deste motor o neutro não existe (este motor está ligado em triângulo). Foi colocada a hipótese de fazer o circuito da proteção de fase com fase e neutro em cada contactor, sendo neste caso necessários três (K1, K2 e K3), por isso se no sistema de proteção de fase não existir o neutro pode ligar as bobines dos três contactores em "estrêla" com neutro no ponto comum que em falta de fase funciona na perfeição, quqlquer outro tipo de ligação (400V) é de funcionamento imprevisível.
(neste caso as bobinas dos contactores tinham de ser de 230V e não de 400V como no esquema atrás) deixa de existir alimentação às bobinas dos contactores, logo, não funcionam (não existe qualquer retorno do motor porque o neutro nem lá está). Isto desde que não haja retornos de outras partes da instalação, dependerá de onde for a falha de neutro a montante do motor, porque o neutro neste circuito específico não faz falta apenas seria utilizado para esta proteção de fase!

o controle de falta de fase, é normalmente feito na saída do quadro que alimenta o motor, portanto não necessita de levar o neutro ao motor

este assunto trata de um exercício meramente académico, uma vez que como já outros referiram, hoje em dia usam-se relés apropriados para o efeito.

ohmico

Boas.
Colega Ohmico, o relé de falta de fase encontra-se a cortar a linha de comando do sistema de motores: sejam motores do tipo scrol ou um normalissimo motor trifásico ligado em triangulo ou em estrela;
Este relé destina-se a impedir que o motor trabalhe com falta de fase, ou com a sequencia de fases ao contrário e normalmente estas anomalias surgem na rede de distribuição.
Imagine um QE com 20 motores trifásicos: usar-se-iam 20 relés? Já estamos a falar de apróximadamente 1800€, só para as peças.
Um só cumpre a função...
Acho que os motores trifásicos não precisam de neutro; o quarto fio costuma ser verde/amarelo.
Acho que não se trata de de um exercício meramente académico, até porque levantou algumas duvidas e bem que podia sair numa qualquer prova de avaliação numa qualquer faculdade deste país.
Cps
A. Castro

[CF,Lda]

Boas,

1º Problema

Se faltar L1 os dois contactores vão menter-se atracados.
Não esqueçam que estão a falar de contactores de comando, cujo consumo de bobine é muito baixo, o que faz com que se mantenham ligados mesmo com uma flutuação grande de tensão (200V).

ohmico

Boas.
Mais uma vez colega Ohmico;
Não é verdade. São ambos de bobine 380V, e com a falta de L1 vão ficar ligados em série
entre duas fases. O que significa que SÓ um vai ligar e para isso vai precisar de uma pequena ajuda de uma mão humana, ficando o outro contactor a servir de passagem.
Vamos ver uma coisa:
mandámos às favas os contactores e em seu lugar aplicamos duas lampadas de igual voltagem
e potência-- vamos supor que as lampadas são de incandescência e 380V. O que estou a escrever também é válido em 230V!
As duas lampadas vão acender com um brilho muito reduzido, não é verdade?
E se forem de potências diferentes, digamos uma de 100W e outra de 25W? O que acham que acontecerá?
Cps

[CF,Lda]

2º Problema

A questão do neutro.

Se faltar o neutro os contactores L1;L2;L3 vão manter-se atracados pois eléctricamente estão ligados em estrêla. A única diferença é que nessa altura o sistema deixa de ser fiável porque em falta de fase comporta-se de modo idêntico ao sistema do problema anterior.Já tinha sido dito que em caso de falta de fase um contactor ficaria desligado.
O problema que coloquei é em caso de falha de neutro.


Levantar a questão da falta de neutro, dado que o neutro em princípio é directo, isto é, não tem protecção que o faça descontinuar, é pouco mais ou menos a mesma coisa que se, por exêmplo, um contactor ficasse colado e faltasse a fase correspondente. Por outras palavras, de probabilidade muito baixa.Probalidade baixa, é certo, mas real! Quantos de nós não foi chamado a casas de clientes porque esta ou aquela tomada/ candeeiro não funciona?
Pior ainda, quando os electrodomésticos queimam (televiões, maquinas de lavar, computadores...

ohmico

[Judeu12]

A bobinagem do motor faz retorno de 200 V!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[ohmico]

2º Problema

A questão do neutro.

Se faltar o neutro os contactores L1;L2;L3 vão manter-se atracados pois eléctricamente estão ligados em estrêla. A única diferença é que nessa altura o sistema deixa de ser fiável porque em falta de fase comporta-se de modo idêntico ao sistema do problema anterior.Já tinha sido dito que em caso de falta de fase um contactor ficaria desligado.
O problema que coloquei é em caso de falha de neutro.


Por acaso leu o que está escrito antes deste seu comentário?

Levantar a questão da falta de neutro, dado que o neutro em princípio é directo, isto é, não tem protecção que o faça descontinuar, é pouco mais ou menos a mesma coisa que se, por exêmplo, um contactor ficasse colado e faltasse a fase correspondente. Por outras palavras, de probabilidade muito baixa.Probalidade baixa, é certo, mas real! Quantos de nós não foi chamado a casas de clientes porque esta ou aquela tomada/ candeeiro não funciona?
Pior ainda, quando os electrodomésticos queimam (televiões, maquinas de lavar, computadores...

Não vale a pena estar a misturar assuntos, o que aqui escreveu não entra na dicussão do assunto em questão

ohmico

Boas,

notas a vermelho.

ohmico

[Judeu12]

Não desliga nada, tem o retorno de 200 V da bobinagem do motor.

Boas.
Colega "Judeu 12" não existe retorno nenhum porque circuito de comando é uma coisa, outra é circuito de potência e ambos não se misturam
Cps
A. Castro

Mas as fases a montante estão shuntadas e há retorno

Terei de fazer o esquema?


Aí vai

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