Consumo real de uma armadura fluorescente

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Consumo real de uma armadura fluorescente

Mensagem por ElectroescadaS »

Saudações.

É apenas uma duvida mas qualquer armadura fluorescente (18/36/58Watts) não consumirá mais energia para além das lâmpadas?
Pergunto isto porque por norma os balastros das mesmas não referem em Watts os seus consumos (ou então sou eu que não entendo as especificações dos ditos balastros)...


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Re: Consumo real de uma armadura fluorescente

Mensagem por tpinheiro »

ElectroescadaS Escreveu: 18 dez 2017, 16:45 Saudações.

É apenas uma duvida mas qualquer armadura fluorescente (18/36/58Watts) não consumirá mais energia para além das lâmpadas?
Pergunto isto porque por norma os balastros das mesmas não referem em Watts os seus consumos (ou então sou eu que não entendo as especificações dos ditos balastros)...
Boa tarde.

As lâmpadas fluorescentes é que têm essa referida potência (18/36/58Watts), e não a armadura em si. Ou seja, quando encontra essa designação em "lojas" está a referir-se apenas à potência das lâmpadas.

Cumprimentos
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Re: Consumo real de uma armadura fluorescente

Mensagem por LVirtual »

ElectroescadaS Escreveu: 18 dez 2017, 16:45 Saudações.

É apenas uma duvida mas qualquer armadura fluorescente (18/36/58Watts) não consumirá mais energia para além das lâmpadas?
Pergunto isto porque por norma os balastros das mesmas não referem em Watts os seus consumos (ou então sou eu que não entendo as especificações dos ditos balastros)...
com essa pergunta é licito perguntar:
Quanto consome um transformador daqueles simples para pc portatil? ;)
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Re: Consumo real de uma armadura fluorescente

Mensagem por ElectroescadaS »

tpinheiro Escreveu: 18 dez 2017, 16:53
ElectroescadaS Escreveu: 18 dez 2017, 16:45 Saudações.

É apenas uma duvida mas qualquer armadura fluorescente (18/36/58Watts) não consumirá mais energia para além das lâmpadas?
Pergunto isto porque por norma os balastros das mesmas não referem em Watts os seus consumos (ou então sou eu que não entendo as especificações dos ditos balastros)...
Boa tarde.

As lâmpadas fluorescentes é que têm essa referida potência (18/36/58Watts), e não a armadura em si. Ou seja, quando encontra essa designação em "lojas" está a referir-se apenas à potência das lâmpadas.

Cumprimentos
Boas.

Isso eu sei. O que me faz espécie era saber o consumo de um balastro para uma qualquer dessas lâmpadas fluorescentes.
LVirtual Escreveu: 18 dez 2017, 17:39
ElectroescadaS Escreveu: 18 dez 2017, 16:45 Saudações.

É apenas uma duvida mas qualquer armadura fluorescente (18/36/58Watts) não consumirá mais energia para além das lâmpadas?
Pergunto isto porque por norma os balastros das mesmas não referem em Watts os seus consumos (ou então sou eu que não entendo as especificações dos ditos balastros)...
com essa pergunta é licito perguntar:
Quanto consome um transformador daqueles simples para pc portatil? ;)
É claro que cada componente tem o seu consumo mas pronto era só uma duvida mesmo... :mrgreen:
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Re: Consumo real de uma armadura fluorescente

Mensagem por LVirtual »

Uma bobine de fio de cobre enrolado num nucleo de ferro so consome energia se o seu campo magnetico estiver a ser estimulado.

ou seja um balastro ou um transformador se nao tiverem uma carga resistiva a completar o circuito electrico nao consomem nada porque nao ha passagem de corrente electrica para fechar o circuito.

o consumo electrico é sempre medido no fecho do circuito e nao no circuito em si.

a mediçao de potencia electrica nao é da mesma natureza da mediçao da potencia mecanica ou fisica.

no limite, a factura de consumo electrico que pagamos esta semrpe errada porque nao pagamos potencia real, mas sim amperes gastos na energização do elemento fotoelectrico da suposta lampada ou carga resistiva.
Se for para abrir a porta da escada com um trinco electrico sera carga indutiva.
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Re: Consumo real de uma armadura fluorescente

Mensagem por nelmindo »

LVirtual Escreveu: 20 dez 2017, 14:54 Uma bobine de fio de cobre enrolado num nucleo de ferro so consome energia se o seu campo magnetico estiver a ser estimulado.

ou seja um balastro ou um transformador se nao tiverem uma carga resistiva a completar o circuito electrico nao consomem nada porque nao ha passagem de corrente electrica para fechar o circuito.

o consumo electrico é sempre medido no fecho do circuito e nao no circuito em si.

a mediçao de potencia electrica nao é da mesma natureza da mediçao da potencia mecanica ou fisica.

no limite, a factura de consumo electrico que pagamos esta semrpe errada porque nao pagamos potencia real, mas sim amperes gastos na energização do elemento fotoelectrico da suposta lampada ou carga resistiva.
Se for para abrir a porta da escada com um trinco electrico sera carga indutiva.
Mas o circuito série lâmpada + balastro, ambos convertem energia eléctrica, em outro tipo de energia (a lâmpada em luminosa e calorifica, e o balastro em calorifica). A energia está relacionada com a potência de ambos, um está na sua chapa de características (lâmpada 18W, 36W, 58W, etc) e o outro é procurar no data-sheet dele, porque na chapa de características do balastro não está lá indicado. Num balastro ferromagnético, a potencia de perdas pode ir desde os 10W até 25W!!!
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Re: Consumo real de uma armadura fluorescente

Mensagem por LVirtual »

nelmindo Escreveu: 20 dez 2017, 15:02
LVirtual Escreveu: 20 dez 2017, 14:54 Uma bobine de fio de cobre enrolado num nucleo de ferro so consome energia se o seu campo magnetico estiver a ser estimulado.

ou seja um balastro ou um transformador se nao tiverem uma carga resistiva a completar o circuito electrico nao consomem nada porque nao ha passagem de corrente electrica para fechar o circuito.

o consumo electrico é sempre medido no fecho do circuito e nao no circuito em si.

a mediçao de potencia electrica nao é da mesma natureza da mediçao da potencia mecanica ou fisica.

no limite, a factura de consumo electrico que pagamos esta semrpe errada porque nao pagamos potencia real, mas sim amperes gastos na energização do elemento fotoelectrico da suposta lampada ou carga resistiva.
Se for para abrir a porta da escada com um trinco electrico sera carga indutiva.
Mas o circuito série lâmpada + balastro, ambos convertem energia eléctrica, em outro tipo de energia (a lâmpada em luminosa e calorifica, e o balastro em calorifica). A energia está relacionada com a potência de ambos, um está na sua chapa de características (lâmpada 18W, 36W, 58W, etc) e o outro é procurar no data-sheet dele, porque na chapa de características do balastro não está lá indicado. Num balastro ferromagnético, a potencia de perdas pode ir desde os 10W até 25W!!!
mas isso é so se tiveres la a lampada a completar o circuito. se tiveres so o balastro consomes o que? consegues calcular o consumo dum balastro ou dum transformador em vazio?
se conseguires é provavel que consigas obter um nobel da fisica ;)

numa bobine electrica so consegues calcular aquilo que ela deixa passar e nao oq ue ela gasta nesta passagem.

para calculares o consumo total dum circuito tens que medir antes ou depois desse circuito e sempre em amperes nunca em potencia.
na electricidade a potencia é um valor virtual. nunca é real. porque o que se usa sao amperes ous eja intensidade e nunca tensoes por isso como se pode mensurar apenas uma das variaveis da formula da electricidade? e usar isso para pagar facturas?
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Re: Consumo real de uma armadura fluorescente

Mensagem por nelmindo »

LVirtual Escreveu: 20 dez 2017, 15:11
nelmindo Escreveu: 20 dez 2017, 15:02
LVirtual Escreveu: 20 dez 2017, 14:54 Uma bobine de fio de cobre enrolado num nucleo de ferro so consome energia se o seu campo magnetico estiver a ser estimulado.

ou seja um balastro ou um transformador se nao tiverem uma carga resistiva a completar o circuito electrico nao consomem nada porque nao ha passagem de corrente electrica para fechar o circuito.

o consumo electrico é sempre medido no fecho do circuito e nao no circuito em si.

a mediçao de potencia electrica nao é da mesma natureza da mediçao da potencia mecanica ou fisica.

no limite, a factura de consumo electrico que pagamos esta semrpe errada porque nao pagamos potencia real, mas sim amperes gastos na energização do elemento fotoelectrico da suposta lampada ou carga resistiva.
Se for para abrir a porta da escada com um trinco electrico sera carga indutiva.
Mas o circuito série lâmpada + balastro, ambos convertem energia eléctrica, em outro tipo de energia (a lâmpada em luminosa e calorifica, e o balastro em calorifica). A energia está relacionada com a potência de ambos, um está na sua chapa de características (lâmpada 18W, 36W, 58W, etc) e o outro é procurar no data-sheet dele, porque na chapa de características do balastro não está lá indicado. Num balastro ferromagnético, a potencia de perdas pode ir desde os 10W até 25W!!!
mas isso é so se tiveres la a lampada a completar o circuito. se tiveres so o balastro consomes o que? consegues calcular o consumo dum balastro ou dum transformador em vazio?
se conseguires é provavel que consigas obter um nobel da fisica ;)

numa bobine electrica so consegues calcular aquilo que ela deixa passar e nao oq ue ela gasta nesta passagem.

para calculares o consumo total dum circuito tens que medir antes ou depois desse circuito e sempre em amperes nunca em potencia.
na electricidade a potencia é um valor virtual. nunca é real. porque o que se usa sao amperes ous eja intensidade e nunca tensoes por isso como se pode mensurar apenas uma das variaveis da formula da electricidade? e usar isso para pagar facturas?
?????

Ninguém falou em colocar o balastro em vazio. Aliás eu até falei série de lâmpada + balastro... ou seja, é quando a lâmpada está ligada...
E quando aos cálculos, convém fazer uma revisão à matéria:
Na eletricidade nunca ouvi falar em potencia ser uma valor virtual... talvez aparente.
E sim, a EDP cobra o "real" (energia) nos clientes residenciais, aquele que faz trabalho. Ou seja, aquela potência que produz energia mecânica, luz ou calor.
É facilmente medido com um wattímetro ou com um voltímetro, amperímetro e um aparelho que meça cos phi ou um osciloscópio que meça os desfasamento da corrente e tensão. Depois de saber a potência e multiplicar pelo tempo de funcionamento, sabemos a energia que EDP nos vendeu.
E o amperímetro não precisa de ser antes ou depois. Até pode ser entre a lâmpada e o balastro.
Há aqui alguma coisa que não deve estar clara.
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Re: Consumo real de uma armadura fluorescente

Mensagem por LVirtual »

Nelmindo:

se é aparente é virtual.

virtual é o oposto de real, se nao é real, porque é aparente, é virtual.
o termo virtual ja existia muito antes de terem inventado a realidade virtual e tudo o que diz respeito á internet ou aos sistemas informaticos.
virtual significa na pratica que nao é real, ou que nao tem suporte fisico propriamente dito.

ha tambem o conceito de "relativo" que por vezes se usa como se fosse o conceito de "aparente". E acho que no mundo dos electroes se usa mais a relatividade que a virtualidade da aparencia.

o que eu tinha escrito acerca dos consumos foi mais para responder ao eletroescadas quando ele escreveu isto:
É apenas uma duvida mas qualquer armadura fluorescente (18/36/58Watts) não consumirá mais energia para além das lâmpadas?
Pergunto isto porque por norma os balastros das mesmas não referem em Watts os seus consumos (ou então sou eu que não entendo as especificações dos ditos balastros)...
ele estava a perguntar por consumos do balastro e a comentar que os balastros nao costumam ter esse consumo escrito nas caracteristicas.

e por isso eu disse que sem ter la a lampada para fechar o circuito o balastro nao consome nada.
quando temos lampada+balastro, temos uma grande parte dos electroes consumidos, (ou usados?) a transformar a sua energia electrica em energia calorifica e uma outra parte a transformar a energia eletrica em energia luminosa ou radiante. a soma das duas transformaçoes porventura sera igual a soma dos electroes que passaram pelos dois componentes da armadura em cada segundo.
è isso a que chamam potencia mas continuo a dizer o mesmo a potencia é uma unidade de medida virtual, nao é real.
A potencia so por si, nao te informa na integra e em tempo real das variaveis aplicadas.

Podes ter um balastro ou transformador com uma potencia de 18 whats mas isso nao te diz se a lampada é de 230 V ou se é de 24 Volts...

aplica a formula de calculo das potencias e vais ver quantas vezes vezes vais ter a mesma potencia para todas as tensoes e intensidades possiveis. ;)
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Re: Consumo real de uma armadura fluorescente

Mensagem por ohmico »

Boas,

um exêmplo de um balastro que tem assinalada a corrente.

https://es.wikipedia.org/wiki/Balasto_e ... allast.JPG

já agora pode ser que ajude: I = V/Z

Quanto aos "virtuais" e "reais", na minha instalação é tudo muito real... até é pago em Euros.

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Re: Consumo real de uma armadura fluorescente

Mensagem por LVirtual »

ohmico Escreveu: 20 dez 2017, 19:13 Boas,

um exêmplo de um balastro que tem assinalada a corrente.

https://es.wikipedia.org/wiki/Balasto_e ... allast.JPG

já agora pode ser que ajude: I = V/Z

Quanto aos "virtuais" e "reais", na minha instalação é tudo muito real... até é pago em Euros.



Ohmico

Tem assinalada a corrente que deixa circular, não a potência consumida... ;)
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Re: Consumo real de uma armadura fluorescente

Mensagem por nelmindo »

resposta dada há 7 anos:
viewtopic.php?t=9352
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Re: Consumo real de uma armadura fluorescente

Mensagem por ElectroescadaS »

nelmindo Escreveu: 20 dez 2017, 23:27 resposta dada há 7 anos:
viewtopic.php?t=9352
Obrigado pela explicação. Assim fico a entender que existe mais algum consumo em equipamentos com lâmpada + balastro. Tal como referi no meu tópico inicial era mesmo só uma duvida...
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